Нож,тесак?

[olegkamaz]

Хоз, быт, тесак.

[H.S.]

Во что-то средневековое боевое ну никак не притянуть, что кто-то мог что-то написать странное, ну может. Б.Н. Колчин например конские ледоходные шипы в боевое записывал (увидел в них шипы для палиц)

[igoryangrv]

Во что-то средневековое боевое ну никак не притянуть, что кто-то мог что-то написать странное, ну может. Б.Н. Колчин например конские ледоходные шипы в боевое записывал (увидел в них шипы для палиц)

Про боевое - не помню,не буду утверждать(хотя тесак - страшное оружие) Но то что курганная тематика архов - точно. Может в советское время и написали чушь.Но тогда к описи относились скурпулёзно,люди простые работали,не корыстные,в большинстве своём.
Тема с этим тесаком для меня уже становится делом принципа и выяснением правды. Так сказать,проверкой памяти и здравого рассудка. Может болезнь так действует
Вообще,история с ним интересная.
Как писал уже,нащел его лет 15-20 назад,ещё первым своим прибором - "Окорок",так назвал его.Это первые приборы для досмотра фирмы АКА(до сих пор на АКА сижу)). Характеристики его,по нынешним меркам,никакие.Но по "войне" годился.Приходилось постоянно выстругивать под него палки-клюшки,что бы приматывать резиной и ходить в полный рост.
Будучи в поисковом отряде, ловко прочёсывал Тихвинские леса,и не мало бойцов помог найти этот "окорок". Больше десятка человек удалось установить по медальонам.
Помню,тоже болел и пошёл с температурой в лес. Со щупом и этим прибором. В ничем не приметном месте щупом нашёл два захоронения наших солдат.В одном 20+ ,в другом,за железкой,34 бойца.Несколько фамилий вернулось....
Потом пошёл вниз вдоль ручья и на глубине,на много глубже военного слоя,нашёл его.
Потом он пропал,до сего времени.Думал,мама или брат выбросили,на старой квартире. И вот,этим летом брат его приносит.Разбирал старое железьё и топоры и нашёлся! Наверное,нашёлся он для оживлении воспоминаний о молодых годах жизни и для создании этой темы

[Yjdsq]

Про боевое - не помню,не буду утверждать(хотя тесак - страшное оружие) Но то что курганная тематика архов - точно. Может в советское время и написали чушь.Но тогда к описи относились скурпулёзно,люди простые работали,не корыстные,в большинстве своём.
Тема с этим тесаком для меня уже становится делом принципа и выяснением правды. Так сказать,проверкой памяти и здравого рассудка. Может болезнь так действует
Вообще,история с ним интересная.
Как писал уже,нащел его лет 15-20  назад,ещё первым своим прибором - "Окорок",так назвал его.Это первые приборы для досмотра фирмы АКА(до сих пор на АКА сижу)). Характеристики его,по нынешним меркам,никакие.Но по "войне" годился.Приходилось постоянно выстругивать под него палки-клюшки,что бы приматывать резиной и ходить в полный рост.
Будучи в поисковом отряде, ловко прочёсывал Тихвинские леса,и не мало бойцов помог найти этот "окорок". Больше десятка человек удалось установить по медальонам.
Помню,тоже болел и пошёл с температурой в лес. Со щупом и этим прибором. В ничем не приметном месте щупом нашёл два захоронения наших солдат.В одном 20+ ,в другом,за железкой,34 бойца.Несколько фамилий вернулось....
Потом пошёл вниз вдоль ручья и на глубине,на много глубже военного слоя,нашёл его.
Потом он пропал,до сего времени.Думал,мама или брат выбросили,на старой квартире. И вот,этим летом брат его приносит.Разбирал старое железьё и топоры и нашёлся! Наверное,нашёлся он для оживлении воспоминаний о молодых годах жизни и для создании этой темы

Тесак как раз плохое оружие, только против незащищённого противника, без щита, копья, сабли итд. Так как нужен близкий контакт, иначе его и применить не успеешь. Поэтому это хозбыт и все

[H.S.]

Вбухивать такое количество железа, тем более на хоз.быт, (и ещё ручку делать железной) - роскошь для средневековья, особенно более раннего, если 11в упомянули, и на таких территориях, где даже хоз.быт ножики использовали до тех пор пока сточенная полоска не останется. А вот на 19-20 вв вполне подходит.

[Yjdsq]

Вбухивать такое количество железа, тем более на хоз.быт, (и ещё ручку делать железной) - роскошь для средневековья, особенно более раннего, если 11в упомянули, и на таких территориях, где даже хоз.быт ножики использовали до тех пор пока сточенная полоска не останется. А вот на 19-20 вв вполне подходит.

Так я написал про возраст лет 100. Не больше

[Frontier++]

а вообще могли столетиями бытовать в разных вариациях.
Lucas van Valckenborch, Der Winter, 1595

Вложенные эскизы изображений

[Yjdsq]

а вообще могли столетиями бытовать в разных вариациях.
Lucas van Valckenborch, Der Winter, 1595

И сейчас полно схожих по функционалу. Как их только не называют: нож-топорик, нож-тяпка, поварской топорик итд.

[Frontier++]

И сейчас полно схожих по функционалу. Как их только не называют: нож-топорик, нож-тяпка, поварской топорик итд.

Да, и много веков еще будут - потому как функционально и практично

[Yjdsq]

Конечно, как и другой хозбыт. Поэтому время бытования можно достоверно определить по сопутке. Если ее нет, то только примерно. Ковали их и в колхозах, и сейчас кованные продают

[igoryangrv]

Всем здравствовать!
Сопутка может и есть,но я там с тех пор ни разу не был.Хотя место от моего дома в полу часе ходьбы. Так то город Тихвин старый,здесь,ещё до его основания,проходил один из путей "из варяг в греки". Много арх объектов,которые я стараюсь обходить(по этому и то место больше не посещал)
Сегодня нашёл видео "Тесак мясника с раскопа по спуску Розы Люксембург". Там фигурирует похожий тесак, только 14 века. В поисковике легко находится.
Измерил некоторые части.Может эта информация поможет точнее идентифицировать:
- толщина по обуху 3-4мм (была +2...3 мм - до обточки).
- ширина лезвия 58-60 мм
- толщина рукоятки 10-12мм
- центр тяжести ровно по середине.
- отверстие 4-5 мм(не ровное).В месте отверстия толщина около 2 мм.
- заточка в двух местах (если смотреть на 1-е фото): снизу (как у обычного ножа); слева - на конце с обоих внутренних сторон "раздвоения".
- по сечению лезвия - треугольник: толщина плавно сужается к лезвию.
У меня уже голова болит от поиска Пересмотрел за эти дни сотни сучкорубов,разных стран, и подобных изделий. Но у подобных изделий рукояти все втульчатые,с посадкой на древко, или черешковые. А "колхозные" местные изделия все допотопной формы и с такими формами не заморачивались. Похожие сучкорубы с Карельского перешейка,но опять же - рукояти другие. И сохранность 50-100 летнего железа я бы отличил от этой прогнившей веками железки. Недалеко от того места по 41-му штыки находил.После кордщётки вид отличный приобретали. А тут - в труху почти. (высокий берег ручья,песок с камнями,не болото....)

[Yjdsq]

Всем здравствовать!
Сопутка может и есть,но я там с тех пор ни разу не был.Хотя место от моего дома в полу часе ходьбы. Так то город Тихвин старый,здесь,ещё до его основания,проходил один из путей "из варяг в греки". Много арх объектов,которые я стараюсь обходить(по этому и то место больше не посещал)
Сегодня нашёл видео "Тесак мясника с раскопа по спуску Розы Люксембург". Там фигурирует похожий тесак, только 14 века. В поисковике легко находится.
Измерил некоторые части.Может эта информация поможет точнее идентифицировать:
- толщина по обуху 3-4мм (была +2...3 мм - до обточки).
- ширина лезвия 58-60 мм
- толщина рукоятки 10-12мм
- центр тяжести ровно по середине.
- отверстие 4-5 мм(не ровное).В месте отверстия толщина около 2 мм.
- заточка в двух местах (если смотреть на 1-е фото): снизу (как у обычного ножа); слева - на конце с обоих внутренних сторон "раздвоения".
- по сечению лезвия - треугольник: толщина плавно сужается к лезвию.
    У меня уже голова болит от поиска   Пересмотрел за эти дни сотни сучкорубов,разных стран, и подобных изделий. Но у подобных изделий  рукояти все втульчатые,с посадкой на древко, или черешковые. А "колхозные" местные изделия все допотопной формы и с такими формами не заморачивались. Похожие сучкорубы с Карельского перешейка,но опять же - рукояти другие. И сохранность 50-100 летнего железа я бы отличил от этой  прогнившей веками железки. Недалеко от того места по 41-му штыки находил.После кордщётки вид отличный приобретали. А тут - в труху почти. (высокий берег ручья,песок с камнями,не болото....)

Сохран сильно зависит от металла. С такими ножиками никто не заморачивался. Форма может быть любой, так как отковали в кузне

[igoryangrv]

Сохран сильно зависит от металла. С такими ножиками никто не заморачивался. Форма может быть любой, так как отковали в кузне

Как и любой нож,топор и т.д.,сделанный в то время.
По поводу предназначения можно долго рассуждать,но так и не прийти к единому мнению(как в теме про совню).
Наконец-то сегодня солнце выглянуло и удалось сделать более детальные фото.
Повторяюсь,что после обнаружения удалил толстый слой многослойных окислов.
Очень надеюсь,что люди,работающие с средневековым железом,определят по фото приблизительный период изготовления. Буду очень им благодарен

[H.S.]

Со штыками не показатель, в лесу иногда на расстоянии нескольких метров сохран может совершенно радикально различаться, где-то столетние топоры руками ломаются, где-то 500-летние с фрагментами некорродированного металла будут. Глубина в лесу тоже не гарант древности.
Упомянутый средневековый тесак с этим не очень схож. Повторюсь, такая массивная кованая железная ручка из 19-20 вв для хозбыта из средневековья это странно.