Фото прапорщика 1918, оценка

[Нью_Усть_Л]

Прапорщик.
Знак об окончании школы прапорщиков.
необычный размер 4х14,5мм
будет ли интерес

[Д.И.В.]

Фото подписано много позже даты съёмки. Такое встречается.

[Нью_Усть_Л]

Ну это мы никогда уже не узнаем. Много позже или не сразу после съемки.
Да и не это интересует. Будет ли интерес к фото и примерная оценка.

[Asturias]

Фото подписано много позже даты съёмки. Такое встречается.

Не согласен. "Много позже" была уже другая орфография. Причем прямо с 1918 года.

[Д.И.В.]

Я имел в виду, что фото сделано в период Великой войны, 1914-1917 г., а подписано в 1918 г.

[старнум]

2-я Московская школа прапорщиков. Выпуск до октября 1916г.

Сообщение отредактировано старнум: Sep 18 2025, 12:42

[Asturias]

Я имел в виду, что фото сделано в период Великой войны, 1914-1917 г., а подписано в 1918 г.

Понял.

[Asturias]

2-я Московская школа прапорщиков. Выпуск до октября 1916г.

А после октября 1916 г. что случилось?

[старнум]

А после октября 1916 г. что случилось?

[Asturias]

Ннннеттт. Это знак для закончивших эту школу из окончивших ВУЗы, которые туда практически без экзаменов зачислялись. Кто попадал без высшего, оставались те знаки, что были.

[старнум]

Приказ № 162 30.03.16:Переформировать теперь же 1-ю, 2-ю, 3-ю Петергофские, 2-ю, 3-ю, 4-ю Московские, 4-ю, 5-ю Киевские, 1-ю, 2-ю Одесские, 3-ю Тифлисскую, Оренбургскую и 2-ю Иркутскую школы подготовки прапорщиков пехоты в школы с 4-месячным курсом для укомплектования их воспитанниками высших учебных заведений.

[Asturias]

Приказ № 162 30.03.16:Переформировать теперь же 1-ю, 2-ю, 3-ю Петергофские, 2-ю, 3-ю, 4-ю Московские, 4-ю, 5-ю Киевские, 1-ю, 2-ю Одесские, 3-ю Тифлисскую, Оренбургскую и 2-ю Иркутскую школы подготовки прапорщиков пехоты в школы с 4-месячным курсом для укомплектования их воспитанниками высших учебных заведений.

Я с этим вопросом ещё в 1990-е гг. игрался... То есть Вы считаете, что при переходе с трехмесячного обучения на четырехмесячное потребовалось специально добавить месяц обучения, чтобы обучать исключительно уже имеющий высшее образование? Типа как особо тупых!? На самом деле это была просто общая реформа на увеличение на месяц учебных курсов. А отдельно указанные в приказе школы просто привлекали в свои ряды новых желающих из уже получивших высшее образование. И именно для них и ввели специальные знаки, на которых присутствовали ВУЗовские "ромбы". На самом деле это было вежливое приглашение хотя бы поучиться 4 месяца, а не сразу по мобилизации в окопы да ещё и рядовыми... Если у Вас есть сведения, что в эти школы вообще перестали принимать без Высшего образования, я с удовольствием ознакомлюсь.

[Нью_Усть_Л]

Товарищи, это конечно все увлекательно, но давайте вернемся к оценки фотографии.
Этот офицер был репрессирован на Ставрополье в 30е. Фото из дела. Фамилия не сохранилась.

[старнум]

Я с этим вопросом ещё в 1990-е гг. игрался... То есть Вы считаете, что при переходе с трехмесячного обучения на четырехмесячное потребовалось специально добавить месяц обучения, чтобы обучать исключительно уже имеющий высшее образование? Типа как особо тупых!? На самом деле это была просто общая реформа на увеличение на месяц учебных курсов. А отдельно указанные в приказе школы просто привлекали в свои ряды новых желающих из уже получивших высшее образование. И именно для них и ввели специальные знаки, на которых присутствовали ВУЗовские "ромбы". На самом деле это было вежливое приглашение хотя бы поучиться 4 месяца, а не сразу по мобилизации в окопы да ещё и рядовыми... Если у Вас есть сведения, что в эти школы вообще перестали принимать без Высшего образования, я с удовольствием ознакомлюсь.

Существуют списки выпускников, где указано из какого чина/звания кандидат произведён в прапорщики.
Чтобы попасть в эту школу не обязательно иметь высшее образование.
Кандидаты должны были представить свидетельство о прохождении курса учебной команды (если поступали из запасных частей) и иметь образовательную подготовку не ниже 4 классов гимназии, кадетских корпусов, реальных, духовных, уездных училищ или иметь свидетельство о сдаче экзамена на первый классный чин или вольноопределяющегося второго разряда.

[Asturias]

Товарищи, это конечно все увлекательно, но давайте вернемся к оценки фотографии.
Этот офицер был репрессирован  на Ставрополье в 30е. Фото из дела. Фамилия не сохранилась.

Вообще-то вопрос из разряда принципиальных. В отличии от Вашего желания, чтоб Вам цену назвали... Возможно, фамилия у него Грациков.

[Нью_Усть_Л]

Вообще-то вопрос из разряда принципиальных. В отличии от Вашего желания, чтоб Вам цену назвали... Возможно, фамилия у него Грациков.

А в чем принципиальность вопроса? Касаемо непосредственно периода фотографии, мы никогда не узнаем. Фото могло быть сделано и в 1918, и в 1917 и даже в 1916. Единственно, что точно можно утверждать, что офицер выпусник 2 - Московской школы прапорщиков. Я тоже не придерживаюсь того, что после октября 1916 выпускники этой перешли на новые знаки.
Фамилия Грацик, скорее. Возможно поляк или белорус

[Asturias]

А в чем принципиальность вопроса? Касаемо непосредственно периода фотографии, мы никогда не узнаем. Фото могло быть сделано и в 1918, и в 1917 и даже в 1916. Единственно, что точно можно утверждать, что офицер выпусник 2 - Московской школы прапорщиков. Я тоже не придерживаюсь того, что после октября 1916 выпускники этой перешли на новые знаки.
Фамилия Грацик, скорее. Возможно поляк или белорус

Если там последнее "...о Грацике", то последняя буква точно не "е". Она хорошо видна в окончании первых трёх слов. И писалась автором совершенно иначе.

[Asturias]

Существуют списки выпускников, где указано из какого чина/звания кандидат произведён в прапорщики.
Чтобы попасть в эту школу не обязательно иметь высшее образование.
Кандидаты должны были представить свидетельство о прохождении курса учебной команды (если поступали из запасных частей) и иметь образовательную подготовку не ниже 4 классов гимназии, кадетских корпусов, реальных, духовных, уездных училищ или иметь свидетельство о сдаче экзамена на первый классный чин или вольноопределяющегося второго разряда.

Я это знаю. Но вопрос был совершенно в другом - в Вашем утверждении, что с 1916 года знаки ВСЕМ выпускникам 2 Московской школы поменяли на ромбы. Я же Вам пытался объяснить, что в том приказе имелось в виду, что такие знаки полагаются ТОЛЬКО тем, кто поступил в школу и её окончил ПОСЛЕ окончания ВУЗа.

[старнум]

Я это знаю. Но вопрос был совершенно в другом - в Вашем утверждении, что с 1916 года знаки ВСЕМ выпускникам 2 Московской школы поменяли на ромбы. Я же Вам пытался объяснить, что в том приказе имелось в виду, что такие знаки полагаются ТОЛЬКО тем, кто поступил в школу и её окончил ПОСЛЕ окончания ВУЗа.

Нет там такого утверждения об окончании ВУЗа.
Воспитанник - не выпускник.

[Asturias]

Нет там такого утверждения об окончании ВУЗа.
Воспитанник - не выпускник.

Продолжаем? "Смотрим в книгу и видим ...гу" (С). Воспитанники ВУЗов и окончившие их в те времена одно и тоже. См. "воспитанницы Смольного института благородных девиц". Или по Вашему это те девицы, которые в Смольный поступили, но потом были оттуда изгнаны за ...ядство!? Знаки вводятся для всех, кто в этих школах будут случить как офицеры и классные чины. При этом формулировка позволяла и тем, кто до того их окончил и получил знаки, утвержденные для тех школ ранее, заменить на знаки особой формы в виде вузовского ромба. Что офицеры с высшим образованием и сделали. Ну кому захотелось конечно. Кто поступал после этого приказа 1916 г., им уже в обязательном порядке. Там только один вопрос зависал - распространялся ли этот приказ о знаке с ромбом на тех, кто поступал в школы прапорщиков из не окончивших институтского (университетского) курса? То есть из студентов, а не выпускников. Российские приказы по униформе и знакам различия традиционно писались по идиотски, с кучей вариантов для толкования... Собственно формулировки как бы намекают, что во ВСЕХ перечисленных школах прапорщиков с 1916 г. будут готовить ТОЛЬКО выпускников ВУЗов. Что по моему не реально набрать.

Сообщение отредактировано Asturias: Sep 20 2025, 12:24