Печать Ярослава Мудрого

[СПАТА]

Всех приветствую.
На днях в Великом Новгороде нашли уникальную печать Ярослава Мудрого.
Если кто знает подскажите пожалуйста почему она такая "усечённая" ? Поврежден буллоторий, обрезана сама печать?

Вложенные эскизы изображений

[tigun]

Здравствуйте!
На видео в Сети Петр Григорьевич Г. показывает этот артефакт с разных ракурсов, он без окислов.
На мой взгляд, я, конечно, уважаю археологов, но это переливок.

[Белоусов]

Удивительный сохран лица и его очертания... Если бы это была не официальная находка то подумал бы неладное по оригинальности.. Ну это мое непрофессиональное мнение.

[Groull]

(Да, это уникальнейшая печать Ярослава Владимировича, хотя и не единственная - предыдущая вислая печать (булла) была найдена 30 лет назад. Чем она уникальна? Во-первых, эта булла, скорее всего, была изготовлена необычным методом тисочного буллотория, а-во вторых, она выглядит немного не так, как остальные печати: обычно на свинцовых буллах Ярослава на одной стороне изображался сам князь (у которого, кстати были усы, а не борода), а на другой - святой Георгий. Здесь же на одной стороне Георгий, а на другой - трезубец (родовой знак ранних Рюриковичей) - всё, как на монетах, получивших название "ярославле сребро", которые были первыми русскими монетами. Интересно, при каких обстоятельствах булла была утрачена? Представьте, если Ярослав её обронил после поражения на реке Буг в 1017 от своего сводного брата Святополка ("Окаянного"), когда последний при помощи поляков и своего тестя Болеслава Толстого наголову разгромил новгородское войско Ярослава, захватил в плен его первую жену и любимую сестру Предславу, а сам Ярослав только с четырьмя выжившими сторонниками вернулся в Новгород и в панике хотел бежать в Швецию! Или он мог потерять её в 1014, когда из-за отказа платить 2000 гривен дани в Киев отец Владимир Святославович начал готовить поход против своего сына, и в Новгороде началась настоящая паника. Короче, действительно, историческая находка для сфрагистики и археологии.)

Вот что прочитал по печати,а так вроде её еще в Москву повезут на изучение.

[tigun]

(Да, это уникальнейшая печать Ярослава Владимировича, хотя и не единственная - предыдущая вислая печать (булла) была найдена 30 лет назад. Чем она уникальна? Во-первых, эта булла, скорее всего, была изготовлена необычным методом тисочного буллотория, а-во вторых, она выглядит немного не так, как остальные печати: обычно на свинцовых буллах Ярослава на одной стороне изображался сам князь (у которого, кстати были усы, а не борода), а на другой - святой Георгий. Здесь же на одной стороне Георгий, а на другой - трезубец (родовой знак ранних Рюриковичей) - всё, как на монетах, получивших название "ярославле сребро", которые были первыми русскими монетами. Интересно, при каких обстоятельствах булла была утрачена? Представьте, если Ярослав её обронил после поражения на реке Буг в 1017 от своего сводного брата Святополка ("Окаянного"), когда последний при помощи поляков и своего тестя Болеслава Толстого наголову разгромил новгородское войско Ярослава, захватил в плен его первую жену и любимую сестру Предславу, а сам Ярослав только с четырьмя выжившими сторонниками вернулся в Новгород и в панике хотел бежать в Швецию! Или он мог потерять её в 1014, когда из-за отказа платить 2000 гривен дани в Киев отец Владимир Святославович начал готовить поход против своего сына, и в Новгороде началась настоящая паника. Короче, действительно, историческая находка для сфрагистики и археологии.)

Вот что прочитал по печати,а так вроде её еще в Москву повезут на изучение.

Помните, как говорил профессор Преображенский в фильме "Собачье сердце" ? Так и эти фантазии на тему ....

Это, на мой взгляд, обычная заготовка под печать, но отлитая в форме с остатками изображений, которые оставлены под объёмный крепёжный канал.
Очень примечательно, что в сообщении ничего не говорится о культурном слое и о сопутствующих артефактах.

Сообщение отредактировано tigun: Aug 22 2025, 23:35

[tigun]

ошибочное сообщение

Сообщение отредактировано tigun: Aug 22 2025, 23:36

[Groull]

Ну находчика радостного показали,и яму-канаву,метра полтора в глубину

[СПАТА]

Я так понял её только в этом месяце нашли, поэтому наверно ещё будут мнения и статьи на эту тему. Ну уже интересно.

[СПАТА]

Я так понял её только в этом месяце нашли, поэтому наверно ещё будут мнения и статьи на эту тему. Ну уже интересно.

[СПАТА]

Удивительный сохран лица и его очертания... Если бы это была не официальная находка то подумал бы неладное по оригинальности.. Ну это мое непрофессиональное мнение.

Её почистили до голого металла, ну и видимо в хорошем месте лежала, свинец сохранился

[ноябрянин]

А по мне так это подготовка к очередному витку "переосмысливания" истории. Раньше эти темы никого не интересовали, а тут такой интерес.

[Ёжик.]

За все года поиска свинец без белого окисла (налёта) или как его там,не попадался . Двадцатый век не в счёт. Как-то даже ориентируешься раз свинец покрыт белым этим слоем,значит царизм. А тута я бы сказал век 21-ый. Сам поднимал две печати и пломбы тех давних времён и как положено все покрыты им. Смотрел в новостях и вызвает сомнение,а не лапша ли это?

Сообщение отредактировано Ёжик.: Aug 23 2025, 20:02

[СПАТА]

За все года поиска свинец без белого окисла (налёта) или как его там,не попадался . Двадцатый век не в счёт. Как-то даже ориентируешься раз свинец покрыт белым этим слоем,значит царизм. А тута я бы сказал век 21-ый. Сам поднимал две печати и пломбы тех давних времён и как положено все покрыты им. Смотрел в новостях и вызвает сонение,а не лапша ли это?

Всё правильно говорите, но они всю патину, окислы убрали до металла, у них есть такая практика по печатям, лично знаю. А у коллекционеров патину не принято убирать. Если б здесь такую печать выставили, были бы вопросы.

Сообщение отредактировано СПАТА: Aug 23 2025, 19:54

[tigun]

А по мне так это подготовка к очередному витку "переосмысливания" истории. Раньше эти темы никого не интересовали, а тут такой интерес.

Совершенно верно говорите
https://dzen.ru/a/aKmcntqwknvIi-ya

[ноябрянин]

Совершенно верно говорите
https://dzen.ru/a/aKmcntqwknvIi-ya

Можно сравнить памятники материальной культуры этих двух "столиц" и сразу станет понятно кто из них "москва".

[coins-expert]

Всё правильно говорите, но они всю патину, окислы убрали до металла, у них есть такая практика по печатям, лично знаю. А у коллекционеров патину не принято убирать. Если б здесь такую печать выставили, были бы вопросы.

У людей очень далеких от темы - наверное были бы вопросы. И не один, и не десять...
Люди, которые хоть раз видели печати из новгородского культурного слоя (или, хотя бы попробовавшие найти изображения таких печатей в поисковиках) - никаких вопросов бы не задавали.

[Белоусов]

Взгляд непрофессионала. Я видел вислые печати найденные не в поле , а луже . На них вообще патины не было. Выглядели как сегодня сделанные. А вот лицо святого на данной печати странное на первый взгляд. Ну как бы не совсем типичный стиль исполнения на подобных вещах.. Скорее выглядит как на монете серебрянике новгородского типа Ярослава Мудрого. Может матрица и резалась глядя на серебряник с трезубцем? Ну это чисто мое не профессиональное предположение.

[tigun]

Всех приветствую.
На днях в Великом Новгороде нашли уникальную печать Ярослава Мудрого.
Если кто знает подскажите пожалуйста почему она такая "усечённая" ? Поврежден буллоторий, обрезана сама печать?

Вопрос был не "про лужу", не "про новгородскую землю" и т.д.
А по теме было бы интересно узнать мнение коллег-сфрагистов!

[Белоусов]

Про "лужу" была просто лирика о сохране. А так тоже конечно соглашусь с вами, Юрий, что возможно это скорее всего переливок. Повторюсь, по очертаниям лицо святого как на некоторых видах серебряника князя, да и трезубец тоже присутствует. (Может фуфло тех лет? ). Супер-сфрагисты рано или поздно что то ответят по теме.

[ajaxtelamon]

Я правильно понимаю, что это не сама печать, а именно оттиск печати на куске свинца? Т.е это по-сути пломба свинцовая?