Крест, Прошу помощи в определении

[*Vostok*]

Я тоже категорически против того, чтобы с предметов убирали патину, но все же его ответ был для меня довольно неожиданным. И если встать на его место - позиция объяснима.
Дело в разном восприятии. И нельзя сказать, что человек безграмотный или недалекий, скорее даже наоборот. Просто иная точка зрения, вот и все.😉

Да никакая это не иная точка зрения, просто недостаток образования и интеллекта, у шизофреников в психушке то же свои точки зрения есть, и что принимать их в расчет и на вооружение?
Ладно, что объяснять ...?, тема чистки жевана - пережёвана 100+ раз, они своей кислотой просто убили оригинальную поверхность и все, то есть ушатали часть предмета.
Пусть и дальше продолжают, объяснить идиоту, что он идиот - не возможно, так как он идиот.

[*Vostok*]

Может я тоже дебил, но я поддержу позицию археолога. Если состояние предмета позволяет, то предмет должен чиститься, он должен выглядеть примерно так, как выглядел в период своего бытования.
Не понимаю тех, кто прётся от зелени: "Ух ты, старина, древнятина, чем зеленее, тем лучше! Малахитовая патина!".   Единственный аргумент в пользу патины это то, что её трудно подделать и это является дополнительным свидетельством подлинности предмета, особенно на подобных площадках.

То что вы называете патиной - это поверхностный слой предмета, да он из металлического состояния перешел в оксид, тем не менее это оригинальная поверхность и её необходимо сохранить. Чистить надо именно до оригинальной поверхности. Это во первых, во вторых да эта патина - паспорт предмета. Не нравится зеленый цвет, её не сложно превратить в коричневый. Для дебилов можно повесить рядом новодел из бронзы, и сказать смотрите дебилы вот так это все блестело !!!

[spsearch]

Может я тоже дебил, но я поддержу позицию археолога. Если состояние предмета позволяет, то предмет должен чиститься, он должен выглядеть примерно так, как выглядел в период своего бытования.
Не понимаю тех, кто прётся от зелени: "Ух ты, старина, древнятина, чем зеленее, тем лучше! Малахитовая патина!".   Единственный аргумент в пользу патины это то, что её трудно подделать и это является дополнительным свидетельством подлинности предмета, особенно на подобных площадках.

Главное свойство патины - это защита металла, сплава от разрушения. Если она прочная и вековая, то нет смысла ее счищать и наводить защиту заново. По поводу энколпиона, то он найден в слое пожара и вероятно естественная патина оставляла желать лучшего.

[torkkk]

https://postimg.cc/gallery/s7T2kxD
На моём даже названия праздников читаются

У Вас другой крест, праздники другие. С уважением

[torkkk]

не точно такой, но достаточно близкий
Главная » Каталог » Кресты наперсные X - XVI веков » Прямоугольноконечные кресты (R3) » Nk04-003

Тут тоже другой крест, другие праздники. С уважением

[Каркатья]

Очевидно же, где от кислоты, а когда от пожара, и выгораживать и прикрывать долбодятлов, - значит поощрять их.

И ещё: патина, - это не про свойства..это РЕЗУЛЬТАТ ПЕРЕХОДА МЕТАЛЛА В ДРУГОЕ СОСТОЯНИЕ, (при совершенно природном процессе, в отличие от Кабинетного оксидирования). Кстати о малахите,- это прямой аналог перехода меди, если чо

По кресту: пока не найдётся точный аналог, фантазировать о яйце и курице нет смысла.

Сообщение отредактировано Каркатья: Aug 19 2025, 10:27

[костян]

У Вас другой крест, праздники другие. С уважением

Просто вы до этого про замоленность писали. Я показал что бывают в хорошей проливке. Вообще их несколько разных вариантов с праздниками бывает. И все красивые и интересные, на мой взгляд.

Сообщение отредактировано костян: Aug 19 2025, 10:45

[spsearch]

Очевидно же, где от кислоты, а когда от пожара, и выгораживать и прикрывать долбодятлов, - значит поощрять их.

И ещё: патина, - это не про свойства..это РЕЗУЛЬТАТ ПЕРЕХОДА МЕТАЛЛА В ДРУГОЕ СОСТОЯНИЕ, (при совершенно природном процессе, в отличие от Кабинетного оксидирования). Кстати о малахите,- это прямой аналог перехода меди, если чо

По кресту: пока не найдётся точный аналог, фантазировать о яйце и курице нет смысла.

Точный аналог чего?
"Вообще, эти расширения и появляются позже простой формы, с усложнением, и никуда не исчезают и в 17в и в 18 веках." это ваша цитата практически с утверждением, что так и есть. Я просто спросил, по какой причине такое утверждение?
То что прототипами меднолитых наперсных были кресты из неметаллических материалов (они обрамлялись в оправу) это практически очевидно.
Крест ТС уже 16 века....наверно ближе к середине а то и позже и отливка уже в пластичную форму с явно не первого переливка (видно по обороту)

[Гардарик]

Как-то раз лично задал вопрос одному археологу (кандидат исторических наук, доцент, ведущий научный сотрудник археологической лаборатории НИИ).
Мол, почему вы химией всю древнюю патину с предметов убираете?
Ответ был прост: «Так ведь именно так эти предметы и выглядели изначально. Красота - это понятие относительное. Важно ведь как было, а не как стало. Иначе экскурсанты будут думать, что такие бирюльки зеленые и носили».

Приветствую, был такой специалист продвигавший реставрацию и правильное отношение к предметам археологии в массы - Дмитрий Сафронов(надеюсь и сейчас есть, давно не видел его постов на просторах всемироной сети). Так вот, у него основной девиз = сохранение оригинальной поверхности предмета. Вся агрессивная химия беспощадно уничтожает эту самую поверхность. Бывал в нескольких краеведческих музеях в разных уездных городах(последний раз в г. Ейске). К сожалению, действительно существует такая практика чистки предметов до металла. Глянул на местные екатерининские пяточки и скупая мужская слеза прокатилась по щеке.
Кстати, Дмитрий Сафронов сделал очень хороший форум, хотя сам он, по моим данным, живёт и работает в Германии, но для любителей старины русского мира постарался. За что ему огромное спасибо!!! Форум всегда можно найти в гугле по тегу " Консервация вместо реставрации" . Надеюсь и наши "неутекшие" музейные мозги когда-нибудь поймут, что такое оригинальная поверхность археологического предмета и как её сохранять для будущих поколений.

[torkkk]

Приветствую, был такой специалист продвигавший реставрацию и правильное отношение к предметам археологии в массы - Дмитрий Сафронов(надеюсь и сейчас есть, давно не видел его постов на просторах всемироной сети). Так вот, у него основной девиз = сохранение оригинальной поверхности предмета. Вся агрессивная химия беспощадно уничтожает эту самую поверхность. Бывал в нескольких краеведческих музеях в разных уездных городах(последний раз в г. Ейске). К сожалению, действительно существует такая практика чистки предметов до металла. Глянул на местные екатерининские пяточки и скупая мужская слеза прокатилась по щеке.
Кстати, Дмитрий Сафронов сделал очень хороший форум, хотя сам он, по моим данным, живёт и работает в Германии, но для любителей старины русского мира постарался. За что ему огромное спасибо!!! Форум всегда можно найти в гугле по тегу " Консервация вместо реставрации" . Надеюсь и наши "неутекшие" музейные мозги когда-нибудь поймут, что такое оригинальная поверхность археологического предмета и как её сохранять для будущих поколений.

Всё верно.

Сообщение отредактировано torkkk: Aug 19 2025, 18:13

[torkkk]

Доброго, спасибо камрады!!! С уважением

[Калинин]

Предмет добавлен в Каталог.
Спасибо.

Про патину... Чтобы не ввязываться в давний спор, приведу три причины, по которым золотили медные иконы, кресты и складни:

1. Дорого смотрится — можно дороже продать. Чистый маркетинг;
2. Лили их староверы, для которых то, что мы называем патиной — не более чем грязь на святом образе. А на золото патина не ложится;
3. Хозяевам не придётся чистить мелом да солью — тряпочкой обмахнул от пыли и все дела: экономия времени и сил. Снова маркетинг.

"Крест до того старинный, что мел его не берет, кирпичом его надо чистить и бузиной: прямо как золотой сияет”. (И. Шмелёв “Лето Господне”).

[torkkk]

Круто. Спасибо всем огромное. С уважением.

[Absurd]

Дмитрий Сафронов

Михаил Сафонов

https://www.reviewdetector.ru/index.php?showuser=258

Сообщение отредактировано Absurd: Aug 25 2025, 12:32