Крест, Прошу помощи в определении

[torkkk]

Доброго, дорогие друзья. Товарищу попался такой крест. Прошу помощи в определение креста, подскажите по веку, по редкости и если можно оценку, не чищен, помыт под водой, лежал в песке, единичная находка. М.О. За ранее огромное спасибо!

[Boroda_iz_vati]

приветствую
Один из видов Тверских крестов
"Праздники" 15-16 век

[torkkk]

Что то в каталоге не нашёл в Тверских

[spsearch]

Что то в каталоге не нашёл в Тверских 

не точно такой, но достаточно близкий
Главная » Каталог » Кресты наперсные X - XVI веков » Прямоугольноконечные кресты (R3) » Nk04-003

[torkkk]

Нашёл, спасибо. Только там даже обратной стороны не видно, не пролив, что ли или замолен.

[костян]

https://postimg.cc/gallery/s7T2kxD
На моём даже названия праздников читаются

Сообщение отредактировано костян: Aug 17 2025, 18:45

[Каркатья]

У ТС интереснее

[dobrjdoby]

У ТС интереснее 

На мой взгляд у ТС крест немного попозже по времени - нижний луч уже утратил сложную форму и стал прямоугольным

[spsearch]

https://postimg.cc/gallery/s7T2kxD
На моём даже названия праздников читаются

Недавняя находка на территории Троице-Сергиевой лавры
немного цитат:
Двустворчатый крест-энколпион, отлитый из многокомпонентного медного сплава — несомненная гордость экспедиции. Археологический контекст находки: слой пожара середины – второй половины XVI века.
Крест украшен рельефными сценами двунадесятых православных праздников и изготовлен по модели, восходящей к более древним образцам из кости или дерева.
Сравнение с аналогами из музейных и частных коллекций позволило выделить несколько групп подобных крестов и предположить, что этот экземпляр мог быть изготовлен либо в мастерской Троице-Сергиева монастыря, либо в другом центре, близком по стилю.

[Каркатья]

На мой взгляд у ТС крест немного попозже по времени - нижний луч уже утратил сложную форму и стал прямоугольным

Вообще, эти расширения и появляются позже простой формы, с усложнением, и никуда не исчезают и в 17в и в 18 веках. Да и интереса коллекционного не это прибавляет (кто старше, курица или яйцо), а общее состояние предмета, редкость, патина и проработка рельефа в индивидуальном порядке и её качество.

А энколп выше откислотили в хлам, - нашли, чем гордиться.

Сообщение отредактировано Каркатья: Aug 18 2025, 10:23

[*Vostok*]

Убой в кислоте у архов называется чисткой реставрацией ))) ухле эти дикари как работали по методикам 70-х годов прошлого века и так и работают, оторвать им руки и отправить копать траншеи на СВО !!! Пользы больше будет.

[torkkk]

Да, согласен, на кресте единственное ушко протерто верёвкой или цепной, на фото видно.

[Каркатья]

Убой в кислоте у архов называется чисткой реставрацией ))) ухле эти дикари как работали по методикам 70-х годов прошлого века и так и работают, оторвать им руки и отправить копать траншеи на СВО !!! Пользы больше будет.

Именно, всё верно, толстолобики на бронепоезде и не до смеху.
В музеях где грамотно расчищают и реставрируют специалисты, давно не трогают патину, и даже не вылизывают всё без разбора в ноль, отчего сохраняется естеснный вид артефакта.

[spsearch]

Вообще, эти  расширения и появляются позже простой формы, с усложнением, и никуда не исчезают и в 17в и в 18 веках. Да и интереса коллекционного не это прибавляет (кто старше, курица или яйцо), а общее состояние предмета, редкость, патина и проработка рельефа в индивидуальном порядке и её качество.

А энколп выше откислотили в хлам, - нашли, чем гордиться.

Это ваше предположение или есть какое то исследование?
Для расширения кругозора. Я в этом не уверен.

[spsearch]

Вот крест из рога. Происхождение его связывают с мастерскими Амвросия Троице-Сергиевой обители. Видны те самые расширения, а точнее подрезки контурного ободка у средокрестия. Сюжеты сцен праздников на кресте повторяют праздничный чин обители из 19 икон, созданный в 1425-1427 годах. Мастерские резьбы по кости, рогу и дереву сформировались в лавре во в.п.15в.
Несомненно, что такие кресты и послужили прототипами для меднолитой пластики.

[torkkk]

Ого, красиво!

[Roadjack]

Убой в кислоте у архов называется чисткой реставрацией ))) ухле эти дикари как работали по методикам 70-х годов прошлого века и так и работают, оторвать им руки и отправить копать траншеи на СВО !!! Пользы больше будет.

Как-то раз лично задал вопрос одному археологу (кандидат исторических наук, доцент, ведущий научный сотрудник археологической лаборатории НИИ).
Мол, почему вы химией всю древнюю патину с предметов убираете?
Ответ был прост: «Так ведь именно так эти предметы и выглядели изначально. Красота - это понятие относительное. Важно ведь как было, а не как стало. Иначе экскурсанты будут думать, что такие бирюльки зеленые и носили».

[*Vostok*]

Как-то раз лично задал вопрос одному археологу (кандидат исторических наук, доцент, ведущий научный сотрудник археологической лаборатории НИИ).
Мол, почему вы химией всю древнюю патину с предметов убираете?
Ответ был прост: «Так ведь именно так эти предметы и выглядели изначально. Красота - это понятие относительное. Важно ведь как было, а не как стало. Иначе экскурсанты будут думать, что такие бирюльки зеленые и носили».

Дебил махровый, а не доцент, больше ничего не скажешь .... у меня сложилось впечатление, что в архи попадают какие то отбросы по интеллекту, наверно те кто не проходит на истфак ... а возможно методика обучения их такими делает ...
Пару лет назад мне коллеги нумизматы, сбрасывали видео, как один вполне маститый арх, в числе других монет, копнул подражание орде с двумя обратками .... И что вы думаете не долга думая, сразу выдал теорию о том что эта ордынская монета билась сразу в двух городах - Гюлистане и Сарае аль Джадид. )))))) Все мы долго ржали ... и все сошлись на мнении, что ничего удивительного - это же арх, а архи люди тёмные. )))))

[Roadjack]

Дебил махровый, а не доцент, больше ничего не скажешь .... у меня сложилось впечатление, что в архи попадают какие то отбросы по интеллекту, наверно те кто не проходит на истфак ... а возможно методика обучения их такими делает ...
Пару лет назад мне коллеги нумизматы, сбрасывали видео, как один вполне маститый арх, в числе других монет, копнул подражание орде с двумя обратками .... И что вы думаете не долга думая, сразу выдал теорию о том что эта ордынская монета билась сразу в двух городах - Гюлистане и Сарае аль Джадид. )))))) Все мы долго ржали ... и все сошлись на мнении, что ничего удивительного - это же арх, а архи люди тёмные. )))))

Я тоже категорически против того, чтобы с предметов убирали патину, но все же его ответ был для меня довольно неожиданным. И если встать на его место - позиция объяснима.
Дело в разном восприятии. И нельзя сказать, что человек безграмотный или недалекий, скорее даже наоборот. Просто иная точка зрения, вот и все.😉

[vasil lisav]

Может я тоже дебил, но я поддержу позицию археолога. Если состояние предмета позволяет, то предмет должен чиститься, он должен выглядеть примерно так, как выглядел в период своего бытования.
Не понимаю тех, кто прётся от зелени: "Ух ты, старина, древнятина, чем зеленее, тем лучше! Ма-ла-хи-то-вая патина!".
Единственный аргумент в пользу патины - это то, что её трудно подделать и поэтому она является дополнительным свидетельством подлинности предмета, особенно на подобных площадках.

Сообщение отредактировано vasil lisav: Aug 18 2025, 16:57