А долго вы привыкали к новому МД?

[Istra]

напоминает попытку стать дипломированным херургом ни разу не распотрошив хотя бы чей-то хладный труп

Что-бы распотрошить труп, не обязательно быть дипломированным хирургом.

"К нам сегодня приходил
Зоонекропедофил.
Дохлых маленьких зверушек
Он с собою приносил."

[scandijinior]

Сначала надо понять что такое сигнал грунта вообще (на физическом уровне). Без этого (без магнетитов-тангенсов-магнитных-потерь-электролитов) попытка разобраться с тем как работает балансный грунтовой МД сильно напоминает попытку стать дипломированным херургом ни разу не распотрошив хотя бы чей-то хладный труп

Более подходящий и точнее описывающий это процесс термин "электро-химическая активность" в горных породах.

Потроши чердак по полной...раз уж начал..

Сообщение отредактировано scandijinior: Dec 27 2016, 14:23

[канси]

Да, лан тебе...тута тож ледник на горбу малую толику с балтийского щита притаранил....местами тож имеет место быть.

Это да, есть такое дело! Правда, есть мнение что не "ледник притаранил" а таки из архейско-протерозойского складчатого фундамента Русской плиты, согласно "Новой концепции четвертичной геологии" Чувардинского...

И таки да, в этом плане у вас, "древнеплатформенных"... есть одно неубиенное преимущество...у нас тут в принципе нет древних кристаллических пород архея-протерозоя так как фундамент Алтае-Саянской Складчатой Области моложе...

[канси]

Что-бы распотрошить труп, не обязательно быть дипломированным хирургом.

"К нам сегодня приходил
Зоонекропедофил.
Дохлых маленьких зверушек
Он с собою приносил."

Верно! Чтобы крутить фазу БГ тоже не надо знать чего там в грунте магнитное-электропроводное...вот и крутят все кому не лень, "отжимают прибор по полной"

Более того, большинство пользователей крутят правильно (по инструкции)...

[scandijinior]

Верно!  Чтобы крутить фазу БГ тоже не надо знать чего там в грунте магнитное-электропроводное...вот и крутят все кому не лень, "отжимают прибор по полной" 

Более того, большинство пользователей крутят правильно (по инструкции)...

Очень правильное замечание.

А то Иоан и иже с ним Билл, тута секту в терочной теме организовали...и начали продвигать в другие темы..

Лан, тут хорошо.."смехуЁчки и ######ихаханьки"... ..пошел сынке водозабор и водный баланс надюрского горизонта, помогать рассчитывать на данных ОФР...накосорезил он в курсаче..

Но к ночи управлюсь...вернусь...мозгопотрошить..

[Ioan Susanin]

Верно!  Чтобы крутить фазу БГ тоже не надо знать чего там в грунте магнитное-электропроводное...вот и крутят все кому не лень, "отжимают прибор по полной" 

Более того, большинство пользователей крутят правильно (по инструкции)...

Совершенно верно ! Есть один безотказный метод , называется метод научного тыка . Он в нашем деле надёжнее любой инструкции . Я думаю так происходит потому что сами создатели аппаратов в практике поиска не очень преуспели . Поэтому до конца и не знают возможности своего детища , или чересчур их завышают .

[канси]

Совершенно верно ! Есть один безотказный метод , называется метод научного тыка . Он в нашем деле надёжнее любой инструкции .    Я думаю так происходит потому что сами создатели аппаратов в практике поиска не очень преуспели . Поэтому  до конца и не знают возможности своего детища , или чересчур их завышают . 

Этот метод в промышленности называется "метод МФЭ", то есть,
метод многофакторного эксперимента. Суть его в том что многие процессы которые происходят в каком нибудь чане с кучей ингредиентов или скажем в поточной линии по выпуску резинотехнических изделий номер два в просторечии гaндонов...столь сложны что даже дипломированный технолог с 20-летним стажем даже с поллитрой в них никогда досконально не разберётся а процесс нужно таки оптимизировать по какому то параметру, например, по выходу гaндонов без дырок...

Можно использовать аналогичный подход и в поиске с МД, почему нет. И это тоже желательно делать правильно (будущих инженеров в любом техническом вузе обязательно учат методу МФЭ).

Сообщение отредактировано канси: Dec 27 2016, 15:36

[Ioan Susanin]

Этот метод в промышленности называется "метод МФЭ", то есть,
метод многофакторного эксперимента. Суть его в том что многие процессы которые происходят в каком нибудь чане с кучей ингредиентов или скажем в поточной линии по выпуску резинотехнических изделий номер два в просторечии гaндонов...столь сложны что даже дипломированный технолог с 20-летним стажем даже с поллитрой в них никогда досконально не разберётся а процесс нужно таки оптимизировать по какому то параметру, например, по выходу гaндонов без дырок...  

Можно использовать аналогичный подход и в поиске с МД, почему нет. И это тоже желательно делать правильно (будущих инженеров в любом техническом вузе обязательно учат методу МФЭ).

Согласен на 100 процентов ! Ведь и в м.д. поиске мы начинаем с инструкции и заводских программ . Лишь потом , по прошествии времени и степени овладения аппаратом начинаем свои эксперименты и ищем варианты настроек улучшающих работу м.д. , а не наоборот . Так что не надо бы теоретикам спорить с практиками , куда чего крутить ..

[gogench]

БГ это не "фоновый сигнал грунта".  Сигнал грунта - это разбаланс сбалансированного в воздухе датчика из-за присутствия возле датчика грунта  а регулятор БГ  (фазовращатель) позволяет (за счёт фазового сдвига опорного сигнала синхродетектора) этот разбаланс отчасти скомпенсировать. Как вообще работает балансный МД представляете?  Механической балансировкой обмоток датчика cначала добиваются какого-то достаточно малого переменного напряжения на RХ которое удобоваримо для дальнейшей обработки.  Когда к датчику подносят металл или грунт это напряжение слегка меняется (появляется разбаланс). Вот это вот небольшое изменение и надо измерить и выдать оператору МД в удобоваримом для его органов чуйств виде (звук, циферки на табло и т.п.)

"Фазовая вырезка" - это порог по напряжению на выходе фазового детектора.

Придумал не я    Cкормите поисковому роботу что нибудь вроде "ground mineralization" или, скажем, "ground balance window"...

NOTCH GROUND Function (in v3.0 and subsequent versions)

NOTE: Available only in the v3.0 and subsequent versions, the Notch Ground feature complements the ground balance settings in MANUAL and TRACKING ground balance modes. The Notch Ground function is off by default.

Гы. Таки воткнул.

А сыр бор в чем? Кто-то не до конца понимает принцип и советует не те настройки?

Если да, то, если честно, вы с scandijinior так пишете, что и с бутылкой и с 2-мя хрен поймешь с наскока. Это не просвещение получается, а как если малышу на вопрос "почему идет дождь?" начать про круговорот воды в природе объяснять. Он один черт не поймет. А ответ "тучка плачет" его вполне устроит.


И, да, соглашусь с Истрой. У нас 90% людей за рулем даже не представляют, как эта "шайтан арба" ездит. Просто руль крутят.

Вопрос можно? А в дэусе фазовращатель или регулировка окна минерализации? На сколько я понимаю, наличие фазовращателя должно резко повышать качество прибора.

[канси]

Согласен на 100 процентов ! Ведь и в м.д. поиске мы начинаем с инструкции и заводских программ . Лишь потом , по прошествии времени и степени овладения аппаратом начинаем свои эксперименты и ищем варианты настроек улучшающих работу м.д.  , а не наоборот . Так что не надо бы теоретикам спорить с практиками , куда чего крутить ..  

"Нет ничего практичнее хорошей теории"

"Большинство теорий — лишь перевод старых мыслей на новую терминологию"

"Прогресс состоит не в замене неверной теории на верную, а в замене одной неверной теории на другую неверную, но уточненную"


"Теории первого класса предсказывают, теории второго класса налагают запреты, теории третьего класса дают объяснения задним числом"



Хороших экспериментаторов как говна за баней хороший теоретик редкий гость в подлунном мире - их надо холить и лелеять.

Правильную теорию невозможно вывести из практического опыта, её можно только угадать.

[канси]

Гы. Таки воткнул. 

А сыр бор в чем? Кто-то не до конца понимает принцип и советует не те настройки?

Если да, то, если честно, вы с scandijinior так  пишете, что  и с бутылкой и с 2-мя хрен поймешь с наскока.  Это не просвещение получается, а как если малышу на вопрос "почему идет дождь?" начать про круговорот воды в природе объяснять.  Он один черт не поймет. А ответ "тучка плачет" его вполне устроит. 


И, да, соглашусь с Истрой. У нас 90% людей за рулем даже не представляют, как эта "шайтан арба" ездит. Просто руль крутят.

Вопрос можно? А в дэусе фазовращатель или регулировка окна минерализации? На сколько я понимаю, наличие фазовращателя должно резко повышать качество прибора.

И то и другое. Правильно понимаете - наличие возможности настройки БГ абсолютно необходимая вещь для хорошего балансного МД.

Да, есть такое дело - советуют не то (положить регулятор БГ на верхний упор у Тёрки и так искать везде - плохая идея).

[gogench]

И то и другое. Правильно понимаете - наличие возможности настройки БГ абсолютно необходимая вещь для хорошего балансного МД. 

Да, есть такое дело - советуют не то (положить регулятор БГ на верхний упор у Тёрки и так искать везде - плохая идея).

И, если правильно понимаю, у части МД "регулировка БГ " - это сдвиг или сужение "окна минерализации" при зафиксированной фазе. Что, если я прав, не есть гуд.

[канси]

И, если правильно понимаю, у части МД  "регулировка БГ " - это сдвиг или сужение "окна минерализации" при зафиксированной фазе. Что, если я прав, не есть гуд.

Да, у всех МД где есть настройка БГ - это просто фазовращатель. В простых аналоговых МД регулятор БГ это резисторно-конденсаторная фазосдвигающая цепочка. Регулировка плавная. В цифровых, можно сдвинуть фазу опорного сигнала синхронного детектора на кратную периоду тактовой частоты процессора величину, то есть, регулировка получается ступенчатая. Но результат в принципе тот же самый. Обычно у цифровых МД возможный диапазон регулировки фазы БГ
выражается в каких-нибудь внутренних единицах, причём зависимость между градусами фазы и этими единицами обычно не линейная, то есть, диапазон всего в несколько градусов (между ферритом и гидроокисями железа) сильно растянут.
Например, у Тёрки - от 10 до 90 в нормальном режиме, у Фишеро-Технетиксов новых от 99 до 50, ну и т.д.

Приборы с фиксированным БГ и с вырезкой сектора грунта не плохи, более того, они весьма популярны и прекрасно ищут. Но надо понимать какой ценой это достигается и чем приходится жертвовать. В каких условиях эти жертвы невелики а когда прибор просто бесполезен для конкретной поисковой задачи.

[scandijinior]

gogench

В общем перевожу..

Ася это " Приборы с фиксированным БГ и с вырезкой сектора грунта"

Хрюндель ( ГМП ) и все "младшие" ХР та же АСЯ только с возможностью изменять этот вырезанный сектор.

И.т.д. , можно все приборки по категориям раскидать.

[Istra]

И.т.д. , можно все приборки по категориям раскидать.

А "Маска" 4WD и 5-я?

[канси]

А "Маска" 4WD и 5-я?

Маска 3-я у меня когда то была. Крутилочный аналоговый прибор без процессора.
Баланс грунта как у всех таких приборов, фазовращатель на основе переменного резистора. Есть там режим все металлы с пороговым тоном и с фазоуправляемым ГУН,
скорость восстановления порога не высокая, общее усиление не регулируется,
только пороговый тон (который постоянно уплывал). Аналог...на умеренно амплитудных и слабо фазопеременных грунтах показывал чудеса глубины со штатным датчиком. А как он пел "глубоким монетным сигналом" на коровьи лепёхи ещё не высохшие и на ямки...

[Nikolayyy]

месяц и привык,Сафари

[ИВАН( удача).]

2 недели и как всужизнь с ним ходил прибор простой по этому наверное (аська).

[Cnapmak]

Только этой зимой приобрел, вот хожу по дому привыкаю

[vladimir l]

прибор терка 705, привык за 2 выхода, до его была Ася-250, к ней привыкал выходов 10