Привеска домонгол ключик, Определение оценка

[Vovakazak]

Здравствуйте уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста по цене данного ключика, сколько может стоить в таком состоянии, размер 41мм, место приобретения Брянская обл, с уважением

Сообщение отредактировано Vovakazak: Jul 7 2025, 15:22

Вложенные эскизы изображений

[Слободской]

От 5000 смело.

[org]

А были такие замки в домонгольские времена?
В наших финоугорских краях, например, таких замков не встречал. В основном т. н. "булгарского типа", бочкообразная с пружинным механизмом

[Vovakazak]

Благодарю за ответы

[Vovakazak]

Ключик на аукционе

[kaimanovich]

А были такие замки в домонгольские времена?
В наших финоугорских краях, например, таких замков не встречал. В основном т. н. "булгарского типа", бочкообразная с пружинным механизмом

Причём тут замки? Это амулет, оберег!

[mss]

Причём тут замки? Это амулет, оберег!

Вопрос в том, какой ключ этот амулет копировал. Ключи навесных замков того времени имели совсем другой вид. Понятно, что прототипом могли служить ключи от накладных или врезных пружинных замков, но в наших землях они практически не попадаются. Отсюда и возникает вопрос - что именно они копировали. Видимо, это копирование именно амулетов, пришедших из западных земель, где подобные замки и ключи были в достатке.

[org]

Вопрос в том, какой ключ этот амулет копировал. Ключи навесных замков того времени имели совсем другой вид. Понятно, что прототипом могли служить ключи от накладных или врезных пружинных замков, но в наших землях они практически не попадаются. Отсюда и возникает вопрос - что именно они копировали. Видимо, это копирование именно амулетов, пришедших из западных земель, где подобные замки и ключи были в достатке.

Собственно это я и имел в виду, потому как ключ похож на ключ от замка сувальдного типа, а они появились в наших краях значительно позже.

[Roadjack]

А эти домонгольские ключи от замков чем не подходят для копирования?

[mss]

А эти домонгольские ключи от замков чем не подходят для копирования?

А Вы их много находили в наших краях? Я, например, ни одного, при том, что ключей от навесных замков различных типов - десятки. Понятно, что такие тоже были, но они совершенно не характерны для наших мест.

[Roadjack]

А Вы их много находили в наших краях? Я, например, ни одного, при том, что ключей от навесных замков различных типов - десятки. Понятно, что такие тоже были, но они совершенно не характерны для наших мест.

Находил всего два раза, но и железо очень редко копаю. Периодически вижу находки других людей, которые целенаправлено занимаются поиском железок - им чаще попадаются. Средняя полоса.
Однако должен согласиться, что этот тип ключей встречается по средневековью существенно реже остальных типов.

Сообщение отредактировано Roadjack: Jul 10 2025, 09:07

[Слободской]

Находил всего два раза, но и железо очень редко копаю. Периодически вижу находки других людей, которые целенаправлено занимаются поиском железок - им чаще попадаются. Средняя полоса.
Однако должен согласиться, что этот тип ключей встречается по средневековью существенно реже остальных типов.

Сколько лет копаю,никогда такие ключи не попадались,хотя по дрёму копаю и железные сигналы.Они не просто реже,они совсем не попадаются.

[Слободской]

Вопрос в том, какой ключ этот амулет копировал. Ключи навесных замков того времени имели совсем другой вид. Понятно, что прототипом могли служить ключи от накладных или врезных пружинных замков, но в наших землях они практически не попадаются. Отсюда и возникает вопрос - что именно они копировали. Видимо, это копирование именно амулетов, пришедших из западных земель, где подобные замки и ключи были в достатке.

Могли и не копировать,чисто импорт.Как вариант.

[mrCrossfire]

Доброго!
Я находил 3 подобных ключа на большом домонгольском огороде,как и много другого нетипичного железа,например кресал которых больше нигде не встречал(но это уже отдельная тема).




Всё что смог найти в семейных архивах.

Сообщение отредактировано mrCrossfire: Jul 10 2025, 10:26

[Roadjack]

Все ключи на картинке, которую скинул выше, найдены на Неревском раскопе.
Археологи нашли аж 58 таких ключей с одного места.
Этот тип ключей начал появляться во второй половине 10 века и вышел из употребления в конце 13-ого.
Довольно широкий временной интервал.
Ну и вот тут подробнее про механизм этого замка.
Если не можете найти, то скорее всего просто не везет.

[mss]

Собственно, об этом я и писал. Эти замки пришли с запада(может северо-запада) и такое четкое региональное распределение только подтверждает это. Вполне возможно, что и в Новгороде это был импорт, потому как в европе они были достаточно распространены, а восточнее практически не встречаются.

[Roadjack]

Собственно, об этом я и писал. Эти замки пришли с запада(может северо-запада) и такое четкое региональное распределение только подтверждает это. Вполне возможно, что и в Новгороде это был импорт, потому как в европе они были достаточно распространены, а восточнее практически не встречаются.

Мм, интересное мнение, но мне сложно согласиться. Дело ведь в том, что такие ключи встречаются и существенно южнее Новгорода - Ярославская, Владимирская и Московская, например. Но и здесь они редки. При этом попадаются на местах, достаточно сильно удаленных от крупных средневековых маршрутов. Склоняюсь все же к местному производству, но допускаю, этот тип замка в отдельных регионах не очень хорошо прижился по каким-то причинам.

[mss]

Мм, интересное мнение, но мне сложно согласиться. Дело ведь в том, что такие ключи встречаются и существенно южнее Новгорода - Ярославская, Владимирская и Московская, например. Но и здесь они редки. При этом попадаются на местах, достаточно сильно удаленных от крупных средневековых маршрутов. Склоняюсь все же к местному производству, но допускаю, этот тип замка в отдельных регионах не очень хорошо прижился по каким-то причинам.

Да, я и не спорю. Просто наблюдения. Амулеты-ключики встречаются шире, чем сами ключи, да и, по моим наблюдениям, чаще, потому как они мне попадались, в отличие от самих прототипов. Остается открытым вопрос - встречались ли те, кто носил эти амулеты с самими прототипами?

[Roadjack]

Да, я и не спорю. Просто наблюдения. Амулеты-ключики встречаются шире, чем сами ключи, да и, по моим наблюдениям, чаще, потому как они мне попадались, в отличие от самих прототипов.   Остается открытым вопрос - встречались ли те, кто носил эти амулеты с самими прототипами?

Есть также мнение, что в городах такие ключи встречаются существенно чаще, чем в сельской местности. Дело в том числе в сложности изготовления и универсальности применения.
Поэтому на мелких средневековых поселениях они почти и не встречаются.
Но даже если в быту и редко использовались сельским населением, все равно вероятно служили прототипами для амулетов.

[Каркатья]

Ребята, а о каком именно типе замка речь, можете скинуть фоты?