Монгольский шестопер?, аттрибуция и оценка

[ajaxtelamon]

Здравствуйте!

Есть вот такой предмет. Насколько понял - монгольский шестопер 13-14 вв? Поправьте, если ошибаюсь, также, если можете, дайте примерную оценку предмету.

Описание: Крупный, вес ~450 грамм. Высота 75мм , максимальный диаметр около 70мм. Внутренний диаметр отверстия ~23мм.
Материал бронза. Предмет в отличном сохране, но особо не чистился, только мылся водой, щеткой не тёр, между перьями также не чистил, чтобы ничего лишнего не счистить.

Регион обретения: среднее Поволжье.









В пределах 20 метров нашлось еще несколько предметов. Длинный нож (25 см с рукоятью) показался странным и также лежал ближе всех к шестоперу, метров 8-10. Может есть знающие, можно ли его аттрибутировать и относится ли он к эпохе шестопера или более поздняя потеряшка?



Сообщение отредактировано ajaxtelamon: Jul 1 2025, 19:24

[Frontier++]

он самый. 15 век. только в вашем случае не шестопер (так отдельно 6- перые называли, потому что их было больше всего) а пернач. нож да, длинный - боевой, того же времени. Думаю 100% комплекс. Поищите там еще повнимательнее

[ajaxtelamon]

он самый. 15 век. только в вашем случае не шестопер (так отдельно 6- перые называли, потому что их было больше всего) а пернач. нож да, длинный - боевой, того же времени. Думаю 100% комплекс. Поищите там еще повнимательнее

Спасибо за информацию!

А по месту: да вроде больше ничего нет, я думаю, может небольшой отряд ордынцев разбили там, вершина холма в лесу у небольшой речки, остановились отдохнуть стоянкой ну и напали на них. Хотя, что удивительно, ни одного нака не попалось поблизости.

А что по-редкости или примерной цене? Не подскажете?

P.S: И еще - я читал, что подобные перначи были преррогативой командиров ордынских в основном? Т.е. использовались как командирский жезл + как оружие против доспехов. Или рядовые воины их также использовали?

Сообщение отредактировано ajaxtelamon: Jul 1 2025, 23:17

[дядюшка киборг]

15+ и как повезет, может и 30 наберет, предмет не частый и в хорошем сохране.

[Змеелов]

15+ и как повезет, может и 30 наберет, предмет не частый и в хорошем сохране.

и в патине второй половины 13го века
ТС , ставте с 50 тр.., второй такой точно не клюнет..

[ajaxtelamon]

Всем большое спасибо за мнение и интерес к предмету!
На данный момент продавать не собираюсь, но если вдруг передумаю и решусь к продаже - подниму тему!

[ajaxtelamon]

и в патине   второй половины 13го века

Я так понимаю, насчет этих перначей не все так однозначно. Пронский пернач аналогичный был датирован изначально 13 веком, но сейчас такие уже датируют 15-м. Читал полемику и здесь, на форуме в какой то теме.

[Frontier++]

Я так понимаю, насчет этих перначей не все так однозначно. Пронский пернач аналогичный был датирован изначально 13 веком, но сейчас такие уже датируют 15-м. Читал полемику и здесь, на форуме в какой то теме.

15-й это не маленький промежуток. Начало 15 или конец - век разницы все же. Ваш - начало 15 (рубеж с 14)

[ajaxtelamon]

15-й это не маленький промежуток.

Согласен. Я не в курсе с чего поменялась датировка таких перначей. Их нашли в поздних могильных комплексах или что?

[Следопыт]

В пределах 20 метров нашлось еще несколько предметов. Длинный нож (25 см с рукоятью) показался странным и также лежал ближе всех к шестоперу, метров 8-10. Может есть знающие, можно ли его аттрибутировать и относится ли он к эпохе шестопера или более поздняя потеряшка?

Нет, не поздняя. Тоже на орду. Ножи такого типа (обратной кривизны) бытовали в 14-15 вв как минимум.

[Змеелов]

Я так понимаю, насчет этих перначей не все так однозначно. Пронский пернач аналогичный был датирован изначально 13 веком, но сейчас такие уже датируют 15-м. Читал полемику и здесь, на форуме в какой то теме.

изумрудная , глянцевая патина в вашем случае кричит за раннюю дату , например те же персы активно их юзали уже в 12 м веке .На Средней Волге на ранних поселениях булгар персидского импорта найдена до фига и больше..

[ajaxtelamon]

изумрудная , глянцевая патина в вашем случае кричит за раннюю дату , например те же персы активно их юзали уже в 12 м веке .На Средней Волге на  ранних поселениях булгар персидского импорта найдена до фига и больше..

А сам пернач по-исполнению всё таки монгольский или булгарский (или может персидский)? По Булгарии (и ф/у) там действительно были находки в этих лесах, не в непосредственной близости конечно, но 2-3 км.

Сообщение отредактировано ajaxtelamon: Jul 4 2025, 14:32

[Frontier++]

Никакая патина ни о чем не кричит. Это все равно, что железные предметы по ржавчине датировать условия и среда везде разные. К булгарам пернач не имеет никакого отношения.

[Змеелов]

Никакая патина ни о чем не кричит. Это все равно, что железные предметы по ржавчине датировать   условия и среда везде разные. К булгарам пернач не имеет никакого отношения.

Типа юморить пытаетесь , ну-ну.  Никто тут и не говорил ,что предмет ТС  булгарский , 
Frontier, наступаете опять на те же грабли, решив показать всем , что соображаете в древностях - смешно и память короткая.
Расскажите  здесь всем, много вы предметов за свою жизнь  в такой патине держали  в руках  ? А может и фото предметов конкретно 15 в. у вас, знатный копарь-поисковик , завалялись  в такой именно патине. 

[Frontier++]

Типа юморить пытаетесь , ну-ну.  Никто тут и не говорил ,что предмет ТС  булгарский , 
Frontier, наступаете опять на те же грабли, решив показать всем , что соображаете в древностях - смешно и память короткая.
Расскажите  здесь всем, много вы предметов за свою жизнь  в такой патине держали  в руках  ? А может и фото предметов конкретно 15 в. у вас, знатный копарь-поисковик , завалялись  в такой именно патине. 

слушайте, мне ваши понты глубоко побоку, играйте со своим безменчиком, вы такой же спец по х.о как я балерина. Да, кстати, давно хотел спросить, у вас же вроде форумные награды были, куда подевали?

[Валидатор]

изумрудная , глянцевая патина в вашем случае кричит за раннюю дату , например те же персы активно их юзали уже в 12 м веке .На Средней Волге на  ранних поселениях булгар персидского импорта найдена до фига и больше..

У нас бывает на сестерциях Рима, лежит как стекло, а это 3..4 век. Думается предмет того же периода.

[Frontier++]

У нас бывает на сестерциях Рима, лежит как стекло, а это 3..4 век.  Думается предмет  того же периода.

хорошо когда не думается, а доказывается..

[M-a-k-c]

Датировка по патине, это, конечно, сильно🤦🏿‍♂️ Для примера два наконечника с одного места, только один в лесу был, а другой метров 300 от него на удобряемом поле, догадаетесь какой?😅

[ajaxtelamon]

А с чего вообще пошла передатировка перначей таких? Пронский же изначально был датирован 13-м веком, нет?

[Валидатор]

  хорошо когда не думается, а доказывается..

А что тут можно\нужно доказать? Зачем?
Очевидцев нет, остальное домыслы.
Частенько перечитываю опусы наших архов, так друг у друга копируют текст в бюллетенях и даже своими словами не пытаются пересказать!
Я привел лишь мнение из практики, основываюсь на своих условиях.