Створка энколпиона с оглавием в нижнем луче?, Прошу разобраться.

[Аномашка]

Добрый вечер! Створка энколпиона 14-15в.
Первый раз вижу, чтобы оглавие крепилось к нижнему лучу, при том, что ушки верхнего луча целые..., разве могли носить крест вверх ногами?

[MorisArda]

Где-то читал что в Византии иконки-образки иногда носили на шее подвешенными за низ, чтобы иметь возможность помолиться не снимая, то есть когда берешь в руки не снимая с шеи, образ у тебя перед глазами в нормальной ориентации. Не помню где читал, сейчас не нашел.

[Аномашка]

Где-то читал что в Византии иконки-образки иногда носили на шее подвешенными за низ, чтобы иметь возможность помолиться не снимая, то есть когда берешь в руки не снимая с шеи, образ у тебя перед глазами в нормальной ориентации. Не помню где читал, сейчас не нашел.

Благодарю Вас за интересное предположение!
Забыла написать, место потери северо-запад Моск. обл.и форма креста взята думаю с Византийских.

[torkkk]

Красивая и не обычная в исполнении створка, в сохране. Красота.

[Аномашка]

Красивая и не обычная в исполнении створка, в сохране. Красота.

Спасибо! Да, красивая и большая 94х46 с оглавием.

[Boroda_iz_vati]

Красивая и не обычная в исполнении створка, в сохране. Красота.

приветствую.
Я конечно не хотел гадости писать
Можете ответить в чем здесь не былая красота и не обычная в исполнении створка?
Что в ней необычного?
Находил несколько раз, но все были сломанные.
Рельефа нет, отливка черти что, если смотреть на распятие.
Тут только одно хорошо - она целая и крепкая, а не гнилая. Всё.

[Аномашка]

приветствую.
Я конечно не хотел гадости писать
Можете ответить в чем здесь не былая красота и не обычная в исполнении створка?
Что в ней необычного?
Находил несколько раз, но все были сломанные.
Рельефа нет, отливка черти что, если смотреть на распятие.
Тут только одно хорошо - она целая и крепкая, а не гнилая. Всё.

Красивая или Не красивая, это кому как...
Я хочу узнать, почему так оглавие поставили? Может кто встречал такое? Или стоит переставить, или оставить так... в оригинале древней мысли? Посоветуйте пожалуйста!

[Boroda_iz_vati]

Красивая или Не красивая, это кому как...
Я хочу узнать, почему так оглавие поставили? Может кто встречал такое? Или стоит переставить, или оставить так... в оригинале древней мысли? Посоветуйте пожалуйста!

приветствую.
Я не могу посоветовать, я особо не слежу и не веду исследованний по этому поводу.
Было несколько лет назад, толи 3-4 , тоже обсуждение энколпа с оглавием внизу.
Мне просто тогда тоже странно показалось, но особо это тема не развилась.
Типа ну прикрепили так , да и пофиг. Это был вроде келивик, век на 15.
честно, я порой не помню, что вчера было, но точно , что вы спросили - было.

[Калинин]

Это был вроде келивик, век на 15.

Это, с позволения сказать, "трапециевик". Килевик — это если килевидное окончание.

Относительно версии о том, что был такой обычай: привешивать вверх ногами, чтоб, мол, посмотрел, пообщался, так сказать, с Богом, и дальше на пузе оставил вверх ногами болтаться — версия, конечно, занятная...
Были в советское время такие женские часики-кулончик, с ушком в районе цифры 6: подняла, посмотрела, и кулончик дальше висит, просто как украшение.
В случае с Распятием...
Я в нравах и обычаях 15-го века не силён, честно говоря, но почему-то мне представляется, что за такое ношение креста могли... как бы это сказать... выразить общественное порицание вплоть до сожжения.

[dobrjdoby]

Долго ещё говнохостинг будем юзать? Фото у многих не работает, на ауках часто не могу участвовать - не вижу фото

[Аномашка]

Спасибо! Вряд ли найдётся этому перевёртышу объяснение, но версия тс "MorisArda" мне логически очень нравится!
Тогда остаётся один вопрос переместить ли оглавие на верхний луч?

[Калинин]

Спасибо! Вряд ли найдётся этому перевёртышу объяснение, но версия тс "MorisArda" мне логически очень нравится!

Помню, где-то в фантастической литературе герой перечислял возможные типы контактов с инопланетянами.
Описаны, говорил он, уже, кажется, все возможные типы: инопланетяне-захватчики, инопланетяне-прогрессоры, инопланетяне, совершенно безразличные к нам, или те, кто несёт нам добро и технологии; не было только одного: что на Землю прибывает сумасшедший, ненормальный инопланетянин.
Ну, бывает же...
Сошёл со своего инопланетного ума где-то в космосе, прибыл к нам, и мы пытаемся распознать его речь, его сигналы, его умопостроения — и даже не предполагаем, что он долбанутый.
Каково, а?

Вот ещё одна версия по этому креплению оглавия: мастер был не в себе.
Вторая версия: ученику дали прикрепить деталь А к детали Б, он и прикрепил, не задумываясь.

[Аномашка]

Помню, где-то в фантастической литературе герой перечислял возможные типы контактов с инопланетянами.
Описаны, говорил он, уже, кажется, все возможные типы: инопланетяне-захватчики, инопланетяне-прогрессоры, инопланетяне, совершенно безразличные к нам, или те, кто несёт нам добро и технологии; не было только одного: что на Землю прибывает сумасшедший, ненормальный инопланетянин.
Ну, бывает же...
Сошёл со своего инопланетного ума где-то в космосе, прибыл к нам, и мы пытаемся распознать его речь, его сигналы, его умопостроения — и даже не предполагаем, что он долбанутый.
Каково, а?

Вот ещё одна версия по этому креплению оглавия: мастер был не в себе.
Вторая версия: ученику дали прикрепить деталь А к детали Б, он и прикрепил, не задумываясь.

повеселили))), признаюсь, когда это появилось из землицы - у меня возникла такая же фраза- "Какой же долбанутый так прикрепил"...

[SlavaT]

Здравствуйте!

Скорее всего нашелся кем-то в виде створки и оглавия и носился так какое-то время:
1. Патина очень равномерная снаружи и внутри
2. Если б изначально был в таком исполнении, то как смыкались/крепились створки друг с другом, особенно внизу
3. После находки, видимо, сочли, что так проще оглавие закрепить (свои какие-то причины) и посмотрите: ушко оглавия вовне ушло - нелогично, оно было сверху и, вроде, подходит

[Boroda_iz_vati]

Здравствуйте!

Скорее всего нашелся кем-то в виде створки и оглавия и носился так какое-то время:
1. Патина очень равномерная снаружи и внутри
2. Если б изначально был в таком исполнении, то как смыкались/крепились створки друг с другом, особенно внизу
3. После находки, видимо, сочли, что так проще оглавие закрепить (свои какие-то причины) и посмотрите: ушко оглавия вовне ушло - нелогично, оно было сверху и, вроде, подходит

обычное вторичное использование.
Калинин я не про этот крестик говорил, а про тот каторый несколько лет назад перевертыш выкладывали. Читайте пожалуйста внимательней
Спасибо.

[KUTX]

Приветствую!
Есть у меня в коллекции энколпион в родном сборе с перевернутым архангелом Сихаилом на оборотной стороне.



Варианты такого исполнения, встречаются крайне редко. На мой взгляд, это мастер или подмастерье так "слепил" и переделывать не стали, а покупатель сказал "и так сойдет".

[Каркатья]

Оставить как есть, естественно.
Положение не случайно и встречаемо, особенно в домонгольсий период и на крестах с неподвижным оглавием.

[Boroda_iz_vati]

Оставить как есть, естественно.
Положение не случайно и встречаемо, особенно в домонгольсий период и на крестах с неподвижным оглавием.

Приветствую.
Ну так это и так понятно, мы это прекрасно видим на створке ТС.
Вопрос то, какого рожна он так прилеплен то?

[SlavaT]

Приветствую!
Есть у меня в коллекции энколпион в родном сборе с перевернутым архангелом Сихаилом на оборотной стороне.



Варианты такого исполнения, встречаются крайне редко. На мой взгляд, это мастер или подмастерье так "слепил" и переделывать не стали, а покупатель сказал "и так сойдет".

Добрый вечер!

Дмитрий, так у Вас логично всё - перевертыш. У ТС - ушко оглавия за ушко створки выходят - оно явно в верху должно быть. Ко всему, посмотрите проволока как загнута небрежно и какой «аппендикс» оставлен. Явная кустаршина

[Antikwar]

А может веревочка была продета не через оглавие, а через верхние два ушка, а оглавие внизу болталось? Может не в себе был не мастер, а носитель створки?