Рапира и шпага . Комплекс ., Атрибуция и оценка .

[Scrat]

Добрый вечер господа , граждане , товарищи ! Ежели кто шибко верующий , братья и сестры ! И , чтобы не оскорбить чувств лиц , не упомянутых выше : добрый вечер , я диспетчер !
Случилась заботка , вот и решил обратиться к людям знающим и понимающим . Помогите пожалуйста правильно атрибутировать и разумно оценить представленные предметы !
Обретены вместе . Шпага офицерская , штатная ? И если я правильно понимаю , рапира для обучения и тренировок .
Рапира . Полная длина - 930 мм , длина клинка - 790 мм , ширина клинка у основания - 22-18-18 мм . Клинок трёхгранный , игольчатый , с радиальными долами . Неразборная , детали и клин без люфтов .
Шпага . Полная длина - 980 мм , длина клинка - 840 мм , ширина клинка у основания - 30 мм , толщина клинка у основания - 5 мм . Клинок обоюдоострый , ромбовидного сечения , со сглаженными боковыми рёбрами . В сборе детали и клин без люфтов .
Клейма . На обоих клинках имеются идентичные по написанию клейма-гравировки "ТУЛА" . Кроме того на шпаге , под "Тула" просматриваются значительно более мелкие буквы "КН" или "КИ" (возможно с продолжением ?) , однако корозия не позволяет идентифицировать надпись . Время ! На противоположной стороне шпаги присутствует ещё одно клеймо-гравировка "1794" . Так же по обеим сторонам клинка имеются гравировки или травление в виде вензеля "ЕII" с императорской короной и двуглавого орла .
Если всё правильно , то что это : ремонтная Европа с заменой клинков или отечественное оружие ?
И по фото ... На ресурсе много тем совсем без фото , либо они не открываются . Поэтому попробую неизвестный мне хостинг . Вроде работает ? Только не разобрался пока , как выставлять не ссылку , а превью-миниатюру .




Сообщение отредактировано Scrat: Jun 24 2025, 17:31

[Scrat]

Рапира .

[Scrat]

Шпага .

[Asturias]

По Вашему тексту так Вы и сами в ХО разбираетесь. Шпаги обе. Армейская с датой 1794 г. (написание даты не нравится) может быть офицерской гатчинских войск. Или флотских офицеров. Клинок для правления Екатерины слишком архаичный. Сам такой эфес использовался в РИА и РИФ с конца 1780-х гг., а официально утверждён только в 1818 г. (Кулинского с его обр. 1797 г. забываем). Ранее, чем в РИ такие приняли в Англии и Пруссии. Экспорт оттуда.

[Orio]

на пехотной клин и ножны не оригинал...

[Негоголь]

Трехгранная- Европа, камзольная.Было их много разных вариантов с различными клинками.

[Scrat]

Ребят , спасибо за мнения ! Тоже много вопросов , и за , и против , и во все стороны ... Вроде как находка ? Понятно , что сказки не слушаем . Но вонища от них !!! Если кто знаеет чердак , сарай , подвал и спрессованное временем сопревшее тряпьё , когда-то проложенное нафталином .

[Frontier++]

Трехгранная- Европа, камзольная.Было их много разных вариантов с различными клинками.

Мне почему то видится и на 3-гранной Тула написано..

[Scrat]

на пехотной клин и ножны не оригинал...

Почему тогда только на армейской ? Материал ножен на обоих предметах абсолютно идентичен . Что говорит в пользу одного мастера (заказа) или фуфлыжника ? Состояние материала абсолютно идентично , что можно тоже трактовать трактовать в любую сторону . А вот в местах соединения металла с материалом , все фиксирующие забоины зенкером или другим инструментом произведены одним ударом , что явно за оригинальность . К тому же кожаные вкладыши между клинком и чашкой "каменные" , а след на них соответствует посадочному месту клинка и повторяет его сечение .

[Scrat]

Мне почему то видится и на 3-гранной Тула написано..

Так и есть . Я говорил об этом и рука одна . Здесь тоже двояко - один мастер или фуфлыжник .

[Orio]

Почему тогда только на армейской ? Материал ножен на обоих предметах абсолютно идентичен . Что говорит в пользу одного мастера (заказа) или фуфлыжника ? Состояние материала абсолютно идентично , что можно тоже трактовать трактовать в любую сторону . А вот в местах соединения металла с материалом , все фиксирующие забоины зенкером или другим инструментом произведены одним ударом , что явно за оригинальность . К тому же кожаные вкладыши между клинком и чашкой "каменные" ,  а след на них соответствует посадочному месту клинка и повторяет его сечение .

на первой кожа тоже не оригинал.

[Asturias]

Мне почему то видится и на 3-гранной Тула написано..

Тоже напрягло. Хотя в Туле могли частные мастера любую европейскую вещь повторить. Но тогда зачем "ТУЛА" писать?...

[Негоголь]

Вот интересно как ,не правило конечно,но тем не менее.У меня на легко-кавалерийской в латунных прорезных ножнах ничего на клинке не написано .На сабле с головой льва тоже ничего.И на других предметах этого периода не стоит производитель.А тут два предмета и на обоих ,ну просто праздник какой-то .

[Scrat]

на первой кожа тоже не оригинал.

Завтра фотоаппарат принесут , сделаю предметы в макро , будем разбираться .

Сообщение отредактировано Scrat: Jun 25 2025, 12:49

[Д.И.В.]

А мне оба предмета нравятся по представленным фото (за исключением кожи на ножнах).

[Дядька Иван]

и мне

[Scrat]

Мне товарищ , он приобретатель , принёс разобраться . Сейчас , после этой темы , он с продавцом объясняется . Если утрясут , принесёт обратно , значит по фото продолжим .

[Asturias]

и мне

Отличный маркер на фуфло.

[Scrat]

Опять здравствуйте , уважаемые ! Извиняйте за задержку в теме ! Тут уже и похулиганить успели ... и модератор с ластиком заходил ... Бросьте ! Тем более ещё и ябедить , когда сам же , первый решил человека "укусить" !... Было бы , ради чего делать друг-другу нервы ... Из-за безделицы какой-то ! Мы ж с вами приличные люди ! Давайте просто каждый , если захочет конечно , скажет то , что видит . И всё будет чинно-благородно , по-старому ...
Фотик принесли ... Однако печалька случилась - объектив портретный , минимальное расстояние для съёмки 45 см .



Приходится , всё-таки , ещё раз поэксперементировать с телефоном . Рискну , даже если наругаете . Время , правда , на эксперименты категорически не хватает - работа , внуки и женщина в Арзамасе с дитём малым на руках . Потому выкладывать фото буду по-немногу . Ну , чтоб нескучно было , как-раз для разговору . А начнём с железа ... С пехотной ...
Тут , вроде , без вопросов ? Комплект ?



Клин ...



Хвостовик . Перерезки резьбы с дюймовой на метрическую , тем более наоборот , не наблюдаю . Как и следов ремонта (сварка) самого хвостовика .





При этом , состояние хвостовика вполне соответствует состоянию посадочного отверстия деревянной основы рукояти . Ещё и с учётом , что "оч.умелые ручки" на "хвост" , в отличии от клина , не налегали , "шкурки" или валенка кажысь не видать ?



Посадка ... Посадочная "прокладка" из кожи , между "клином" и эфесом "каменная" (хоть и видно , что отмачивали - касторовое масло иль другое что) . Профиль клина в оттиск на коже садится идеально ...





Ну и гравировки ...

[URL=https://vfl.ru/fotos/e754942539885061.html][/URL]







Вот пока так . Будет окно в жисти беспросветной , сгружу "иголку" и кожу . Вам , дорогие , спасибо за уделённое теме внимание и время !

[Vagenkneht]

Травление плохо получилось