Энколпион 15 век?, определение и оценка

[Каркатья]

Видится, что использование заклёпок и исполнение без ковчежца, связано с деградацией ювелирного мастерства и сути энколпионов на новых территориях христианства, которые пришли из Византии.
Ювелирные центры на новых территриях были разного уровня мастерства и ориентированы на разный статус и карман владельца, как и на их количество.
Время тут не главный фактор. ИМХО

железная логика

[spsearch]

Видится, что использование заклёпок и исполнение без ковчежца, связано с деградацией ювелирного мастерства и сути энколпионов на новых территориях христианства, которые пришли из Византии.
Ювелирные центры на новых территриях были разного уровня мастерства и ориентированы на разный статус и карман владельца, как и на их количество.
Время тут не главный фактор. ИМХО

То что показал Каркатья - это ранние кресты, моложе креста ТС лет на 400 и их конструкция не связана с деградацией мастерства. Это такой способ крепления гладких створок изначально. И по моему они импортные.
А крест ТС примерно середины 15 века. Как раз в 15 веке на Руси и начинает появляться способ крепления через заклепки. Трудно это назвать прям деградацией. Такой упрощенный способ крепления.

[Каркатья]

То что показал Каркатья - это ранние кресты, моложе креста ТС лет на 400 и их конструкция не связана с деградацией мастерства. Это такой способ крепления гладких створок изначально. И по моему они импортные.
А крест ТС примерно середины 15 века. Как раз в 15 веке на Руси и начинает появляться способ крепления через заклепки. Трудно это назвать прям деградацией. Такой упрощенный способ крепления.

Вы не поняли лигики)): он говорит,
- с Византии пришли на Русь и деградировали сразу.
А потом выправились , не без тенденций к упадку искусства, конечно же .

Согласен, что это просто способ крепления створок такой. Но, кстати, видно же, створки не плоские, а с ковчежцем, на показанных мною.
И серебряныйс Распятием двусторонний, хоть и запечатанный (с проступившей органикой), он тоже с ковчежцем, даже очень ярко аыраженным.
Я видел такую створку отдельно, бронзовую.
..................
все они с территории домонгольской Руси.

Сообщение отредактировано Каркатья: Jun 12 2025, 11:56

Вложенные эскизы изображений

[Рублёв Сергей]

То что показал Каркатья - это ранние кресты, моложе креста ТС лет на 400 и их конструкция не связана с деградацией мастерства. Это такой способ крепления гладких створок изначально. И по моему они импортные.
А крест ТС примерно середины 15 века. Как раз в 15 веке на Руси и начинает появляться способ крепления через заклепки. Трудно это назвать прям деградацией. Такой упрощенный способ крепления.

Черневые энколпионы - тоже способ более упрощённого ювелирного искусства, но деградация взамен перегородчатым эмалям.
Чем грубее и проще предмет, тем проще способ его исполнения...
Сложность скани, зерни, разноцветных эмалей, позолоты, петель на ювелирных изделиях ...всегда зависели от мастерства ювелира и количества таких ювелиров в каждом веке.
И как говорит Евгений Генаика ...мастера и рукожопы всегда были и будут.
Но настоящие мастера и их работы - это мастерство на уровне гениальности, поэтому они так редки и ценны.
Крепление створок заклёпками - это низкий уровень квалификации.
Такое встречается и на ремонте энколпионов, у которых обломаны петли створок.
Дёшево и сердито...ИМХО

Сообщение отредактировано Рублёв Сергей: Jun 12 2025, 16:42

[Каркатья]

Черневые энколпионы - тоже способ более упрощённого ювелирного искусства, но деградация взамен перегородчатым эмалям.
Чем грубее и проще предмет, тем проще способ его исполнения...
Сложность скани, зерни, разноцветных эмалей, позолоты, петель на ювелирных изделиях ...всегда зависели от мастерства ювелира и количества таких ювелиров в каждом веке.
И как говорит Евгений Генаика ...мастера и рукожопы всегда были и будут.
Но настоящте мастера и их работы - это мастерство на уровне гениальности, поэтому они так редки и ценны. ИМХО

"смешались в кучу кони, люди..."
(Лермонтов М. Ю. "Бородино")

[Рублёв Сергей]

"смешались в кучу кони, люди..."
                                                    (Лермонтов М. Ю.  "Бородино")

Интересны ваши аргументы, если они есть, а не ваши кони в голове...)

[Каркатья]

Интересны ваши аргументы, если они есть, а не ваши кони в голове...)

так я даже затрудняюсь выбрать какую-либо из Ваших тут цитат , но понимая, что вы прочно утвердились в своих умозаключениях, перестаю видеть смысл обсуждения.

[Калинин]

Тут ещё вот какая штука...
Мне очень нравится концепция наполняемости энколпионов вложениями, предложенная Макаровым (это который главный гнобитель копателей, директор Ин-та археологии, и аж целый академик). Он высказал предположение о том, что часть энколпионов передавалась заказчику (продавалась) пустыми с расчётом на самостоятельные поиски заказчиком того, что он хочет вложить в крест.

Во-первых, кол-во реликвий гранично, как ни распускай на молекулярные нити какой-нибудь пояс Богородицы, как ни щепи на микрочастицы Мамврийский Дуб.
Во-вторых, у заказчика могут быть свои пожелания по тому, что именно он хочет носить у себя на груди; может, ему косточка какого-нибудь святого Обормотия Бонифацкого душу согреет, под неё и энколпион покупается.

Так вот...
Эти заклёпанные энколпионы обречены на пустотелость: их не расклепаешь, чтоб самому туда что-то вложить.
Пустокрест.

[Рублёв Сергей]

Макаров Н.А., Грешников Э.А., Зайцева И.Е., Подурец К.М., Коваленко?Е.С., Мурашев М.М.

Невидимые святыни. Вложения в средневековых крестах-энколпионах по данным комплексных аналитических исследований.
https://archaeolog.ru/press/articles/nevidi...ovye-enkolpiony

Помнится, лет 10 назад, AV.Sots тоже интересовался вложениями в энколпионы и создавал на этом сайте тему.
Он сам реставратор и нередко вскрывал во время реставрации закрытые.
Так же отписывались и другие люди у кого была возможность найти неоткрытые.

[Калинин]

Да-да, концепция изложена именно там, в "Заключении", стр. 41.
Правда, не то что изложена, а так — упомянута, без развития мысли. А мысля-то благодатная для дальнейшего развития...

[Калинин]

Получается, что эти клёпаные крестики — это такой ширпотреб, для простых. Вот тебе крестик, две створочки видишь? Видишь. Ну, стало быть, там что-то внутри есть, хошь верь, хошь не верь.

[Рублёв Сергей]

Выходит так.
Иметь предмет культа с частицами святыней хотели многие.
Спрос рождает предложение.
Статусные люди могли себе позволить предметы в высоком художественном исполнении и со святынями опр. статусной величины(что тоже было не доказуемо)
А простым сойдёт и более бюджетный вариант...можно даже с одной верой на то, что там должно что-то лежать.

[Рублёв Сергей]

Получается, что эти клёпаные крестики — это такой ширпотреб, для простых. Вот тебе крестик, две створочки видишь? Видишь. Ну, стало быть, там что-то внутри есть, хошь верь, хошь не верь.

Скорее всего, после изготовления в мастерской, энколпионы должны были освящаться в храме - церкви. Возможно и опция наполнения их чем либо, тоже присутствовала в храме.
Мастерская сделала свою техническую часть, священнослужители свою.
Гражданину получившему готовый к ношению предмет...остаётся лишь верить и радоваться.)

[Каркатья]

Фантазёры🤭
Серебряный энколп в составе варяжского клада найден.
А склепать/расклепать мог любой ребёнок,- нашли себе препятствие

[Калинин]

Скорее всего, после изготовления в мастерской, энколпионы должны были освящаться в храме - церкви. Возможно и опция наполнения их чем либо, тоже присутствовала в храме.
Мастерская сделала свою техническую часть, священнослужители свою.
Гражданину получившему готовый к ношению предмет...остаётся лишь верить и радоваться.)

Чин освящения предметов личного благочестия в те времена — не только нонсенс, но и караемое деяние. Это РПЦ освящает что угодно, от крестов до автомобилей. Да что там автомобилей: по художественному свидетельству Маковского — вплоть до освящения борделей...
А во времена этого крестика действовало совершенно чёткое определение Владимирского Собора 1274 года: ...что сего несмысльства горее? [...] Крест бо освятился есть кровью Христовою и освящает вся – люди и водоу, а креста – никтоже: тъ како мы крест освящаем, вяжем и раздрешаем? Отселе не буди тако; аще ли, то проклинати повелеваем

Сообщение отредактировано Калинин: Jun 13 2025, 17:08

[Калинин]

А склепать/расклепать мог любой ребёнок,- нашли себе препятствие

Ну дай мне, безрукому, такой крестик — я и его разломаю и руки в кровь собью.
99% людей — рукожoпы; расклепать пятисантиметровую фигульку с миллиметровой клёпочкой-стерженьком задача для человека умелого, с инструментами и опытом.

[STAS-ZLODEY]

На аукционе вместе со створкой - https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...pic=3112364&hl=


Вложенные эскизы изображений

[харри*****]

Очень красивый!