Фальшивая копейка Петра из жёлтой бронзы, Оценка

[Glenerg]

Судя по всему, литая копейка Петра из "колокольной" бронзы. Сигнал на дусе был 68, явно не медь. Для уверенности немного шарканул по гурту. Для подобной монеты отличный рельеф. Не чищена, только помыта. На фото сливается, так что фоткал с боковым освещением. Вес на китайских весах 7,59 грамма

Сообщение отредактировано Glenerg: Jun 3 2025, 22:27

Вложенные эскизы изображений

[an0]

1705 год https://numar.ru/coins/pyotr-i/mednye/1-kop...1705/prices9484
Хоть фальшивая, хоть нет, эта разновидность копейки самая частая из копеек Петра, ставьте с 300-500, покупатели найдутся

[Glenerg]

1705 год https://numar.ru/coins/pyotr-i/mednye/1-kop...1705/prices9484
Хоть фальшивая, хоть нет, эта разновидность копейки самая частая из копеек Петра, ставьте с 300-500, покупатели найдутся

Бронзовые, думаю, поболее стоят, не так часто и встречаются

[Simens]

Бронзовые, думаю, поболее стоят, не так часто и встречаются

Вы не доказали, что она бронзовая с такими фото.

[mss]

Бронзовые, думаю, поболее стоят, не так часто и встречаются

Все литые фальшаки бронзовые. Их достаточно много и дорого за них никто не платит.

[Glenerg]

Все литые фальшаки бронзовые. Их достаточно много и дорого за них никто не платит.

Вечером попробую жёлтый металл на гурте получше сфоткать. Больше не знаю как доказать

[mss]

Вечером попробую жёлтый металл на гурте получше сфоткать. Больше не знаю как доказать

А зачем доказывать? Повторюсь, все литые фальшаки бронзовые. Из чистой меди нормально лить невозможно. У Вас обычный бронзовый фальшак.

[Шибай]

Подскажите пожалуйста, есть ли научные исследования имперских бронзовых монет?

[mss]

Подскажите пожалуйста, есть ли научные исследования имперских бронзовых монет?

Что Вы имеете ввиду? Какой период? Если говорить о петровской чеканке, то никакой бронзы на мон.дворах не было. Все бронзовые монеты - литые фальшаки. Если в целом, то единственный случай использования бронзы для чеканки - Молдаво-Валахские монеты.

[De Antrage]

Приветствую... Есть мнения, что монеты Петра из бронзы, вовсе не фальшаки, а вовсе они из ломаных трофейных бронзовых пушек перелиты, шведция да турция, их артиллерия в смысле ...

[mss]

Приветствую... Есть мнения, что монеты Петра из бронзы, вовсе не фальшаки, а вовсе они из ломаных трофейных бронзовых пушек перелиты, шведция да турция, их артиллерия в смысле ...

Это чье мнение? Лет 30 назад может так и думали, но еще В.В. Уздеников сделал заключение, что все бронзовые петровские монеты - литые фальшаки. В дальнейшем это утверждение ничем не было опровергнута, а только наоборот, нашло гораздо больше подтверждений.

[Шибай]

Что Вы имеете ввиду? Какой период? Если говорить о петровской чеканке, то никакой бронзы на мон.дворах не было. Все бронзовые монеты - литые фальшаки. Если в целом, то единственный случай использования бронзы для чеканки - Молдаво-Валахские монеты.

Извиняюсь за задержку с ответом! Имею ввиду бронзовые монеты империи, начиная с Петра 1. Хорошо, давайте разбираться. 30 лет нумизматы находят подтверждения фальшивого происхождения бронзовых монет, отображая в своих в изданиях. Бронза отличается по цвету от меди, что и выдаёт в первую очередь рассматриваемый пример. Вопроса к сторонникам фальшивого происхождения монеты два. Неужели, в только-что отлитой монете население не видело подвоха? Получается, фальшаки допускались к обращению и с этим не боролись?

[org]

Извиняюсь за задержку с ответом! Имею ввиду бронзовые монеты империи, начиная с Петра 1. Хорошо, давайте разбираться. 30 лет нумизматы находят подтверждения фальшивого происхождения бронзовых монет, отображая в своих в изданиях. Бронза отличается по цвету от меди, что и выдаёт в первую очередь рассматриваемый пример. Вопроса к сторонникам фальшивого происхождения монеты два. Неужели, в только-что отлитой монете население не видело подвоха? Получается, фальшаки допускались к обращению и с этим не боролись?

Как сторонник отвечу:
1) факт обнаружения ыальшивых монет на широкой территории говорит о том, что кто то видел, кто то не видел подвоха. Это как сегодня с телефонным жуликами. Кто то ведётся, кто то нет.
2) не допускали. Боролись.

[mss]

Как сторонник отвечу:
1) факт обнаружения ыальшивых монет на широкой территории говорит о том, что кто то видел, кто то не видел подвоха. Это как сегодня с телефонным жуликами. Кто то ведётся, кто то нет.
2) не допускали. Боролись.

Добавлю еще, что конечно, фальшивомонетчики старались подогнать цвет сплавов, а совсем желтые, скорее всего, омеднялись ими в кислой среде. Многие ведь наблюдали, как выпадает красная чистая медь на желтых бронзовых монетах при мытье.

[Серега ...]

А зачем доказывать? Повторюсь, все литые фальшаки бронзовые. Из чистой меди нормально лить невозможно. У Вас обычный бронзовый фальшак.

Чеканить из бронзы тоже проблема . Чеканить позднее из пушек не очень получалось и где то даже отчёт опубликован что оборудование портится и нам МД скопилось много не востребованной бронзы . А ещё крестовые пятаки ,тоже много поделывали .

[org]

Чеканить из бронзы тоже проблема . Чеканить позднее из пушек не очень получалось и где то даже отчёт опубликован что оборудование портится  и нам МД скопилось много не востребованной бронзы .    А  ещё крестовые пятаки ,тоже много поделывали . 

Бронза хорошо лилась, но плохо чеканилась. Штемпеля быстро выходили из строя.

[*Vostok*]

Бронза легко обмедняется и различия по цвету не будет.

Сообщение отредактировано *Vostok*: Jun 7 2025, 21:46

[mss]

Бронза легко обменяется и различия по цвету не будет.

Вы имели ввиду "омедняется"? Я выше об этом сказал. Это абсолютно логично, и, скорее всего, так и было, но прямых доказательств, понятно, нет, поэтому этот факт лишь в качестве крайне вероятного...

Сообщение отредактировано mss: Jun 7 2025, 19:51

[Шибай]

Чеканить из бронзы тоже проблема . Чеканить позднее из пушек не очень получалось и где то даже отчёт опубликован что оборудование портится  и нам МД скопилось много не востребованной бронзы .    А  ещё крестовые пятаки ,тоже много поделывали . 

Полагаю, никто не будет всерьёз оспаривать возможность потешить самолюбие императором,тем более Петром.

[Шибай]

Добавлю еще, что конечно, фальшивомонетчики старались подогнать цвет сплавов, а совсем желтые, скорее всего, омеднялись ими в кислой среде. Многие ведь наблюдали, как выпадает красная чистая медь на желтых бронзовых монетах при мытье.

Исключить обмеднение нельзя. Но, показание прибора тс видимо говорит о обратном.