зооморфное навершие плети, помощь в аттрибуции

[ajaxtelamon]

Здравствуйте!

Есть две бронзовые детали одного изделия, судя по размерам/диаметру и тому, что смог изучить - навершие плети зооморфного типа (в виде лошади) и соответственно обратная сторона. Материал - бронза.

Внутренний диаметр отверстий обоих частей ~ 10 мм.

Не смог определить, к какому периоду относится. Надеюсь на вашу помощь.

Регион обретения - среднее поволжье.
P.S: Не могу разобраться со вставкой фото, вложения не принимает, хотя объем всего ничего, а по прямым ссылкам изображения не сжимаются.



Сообщение отредактировано ajaxtelamon: Jun 2 2025, 14:39

[Сергей_прус]

По стилистике лошадки склоняюсь к РЖВ.

[ajaxtelamon]

По стилистике лошадки склоняюсь к РЖВ.

Спасибо за мнение. А есть ли какие либо ссылки на почитать, где такие навершия встречались? Именно исходя из общей формы. Я так найти и не смог.
Навершия плетей средневековые, также имеют внутренний диаметр ~ 10 мм зачастую, но форма их исполнения куда проще, а здесь тонкая работа, кажется , что это уже 18-19 век. Да и сохран, не уверен, что РЖВ так бы сохранился.

[Сергей_прус]

Может и не с плети. Попросите в металлопластику через кнопку жалоба перенести.

[ajaxtelamon]

Может и не с плети. Попросите в металлопластику через кнопку жалоба перенести.

Да, я объясню, почему думаю именно про плеть:

Главный аргумент: это конструктивное совпадение. Навершие в виде лошади имеет одно отверстие для закрепления древка. Обратная часть имеет уже два отверстия - для закрепления древка и сквозное внизу, для продевания петли (видимо, чтобы было удобно подвесить или продеть руку).

А сам хлыст обвязывался уже вокруг древка, либо вокруг углубления на навершии. Изобразил на фото.

И как пример: картинка реконструкции плети, где также видны две части: Навершие (имеющее схожий диаметр, около 1 см) и обратная нижняя часть, где присутствует отверстие для продевания петли. Т.е. конструктивно, как мне кажется, это очень похоже. И диаметр в 1 см как видно на средневековых навершиях - вполне нормален.

[Каркатья]

А обратную сторону только мне не видно?)

[ajaxtelamon]

А обратную сторону только мне не видно?)

Не фоткал, т.к. она зеркальная по-сути (кроме того, что глаз золотой почти стерся), хотя я при внимательном рассмотрении заметил, что уши будто чуть разные у лошади по форме.

Сообщение отредактировано ajaxtelamon: Jun 2 2025, 14:40

[ajaxtelamon]

Напишите, если нужны какие то более подробные фото отдельных частей, если это поможет для аттрибуции и установления периода изготовления.

[ajaxtelamon]

Еще фото.



Сообщение отредактировано ajaxtelamon: Jun 2 2025, 14:41

[Каркатья]

А нельзя ли крупно глаз с утратой посмотреть?

Предмет интересный и древний, слегка напоминает кобань, и киммерийские вещи, а вот вставки в глаза несколько озадачивают (металлические чаще вЧК и провинцримских фигурах), .. может то эмаль?

Сообщение отредактировано Каркатья: May 31 2025, 22:32

[ajaxtelamon]

А нельзя ли крупно глаз с утратой посмотреть?

Предмет интересный и древний, слегка напоминает кобань, и киммерийские вещи, а вот вставки в глаза несколько озадачивают (металлические чаще вЧК и провинцримских фигурах), .. может то эмаль?

На глазу не фокусируется телефон, да и камера у меня не очень. Попозже сфотографирую с телефона супруги.

Сообщение отредактировано ajaxtelamon: Jun 2 2025, 14:42

[ajaxtelamon]

Покрытие глаза желтым металлом нанесено тонким слоем, а вот, на что оно нанесено - сказать не могу, какое то серое вещество, надо через лупу посмотреть

Сообщение отредактировано ajaxtelamon: Jun 2 2025, 14:43

[Каркатья]

Само золото нанесено тонким слоем, а вот, на что оно нанесено - сказать не могу, какое то серое вещество, надо через лупу посмотреть

Плакировка листовым драг металлом может?..
Ковырять то ненадо.., а сфокусировать интересно конечно, если получится.

Плакировка листовым драг металлом в скифский период изредка, но встречается.
Кстати, по этим фото утраты глаза не видно, там будто бы остатки грунта на нём.

[ajaxtelamon]

Плакировка листовым драг металлом может?..
Ковырять то ненадо.., а сфокусировать интересно конечно, если получится.

Плакировка листовым драг металлом в скифский период изредка, но встречается.
Кстати, по этим фото утраты глаза не видно, там будто бы остатки грунта  на нём.

БЛин, а ведь вы правы!
Глаз то целый, вначале я пытался чистить его и оно не счищалось, я посмотрел и показалось, что остаток позолоты выступает над серым основанием и я прекратил чистить, чтобы не повредить остатки. А сейчас посмотрел внимательнее через лупу и правда - глаз на месте, а уже над ним плохо смываемая грязь. Потёр как мог, боюсь сильно ковырять, немного счистилось.
Позже попробую сфотографировать глаз на другой телефон и под другим освещением.

Сообщение отредактировано ajaxtelamon: May 31 2025, 23:04

[ajaxtelamon]

Может ли это быть уже царским временем? Условно богатый человек захотел себе красивую плеть/нагайку и ему по индивидуальному заказу изготовили.

[Каркатья]

Я бы не советовал чистить без достаточного опыта, инструмента и оборудования

[ajaxtelamon]

Я бы не советовал чистить без достаточного опыта, инструмента и оборудования

Да, я и не буду усердствовать, оставлю как есть. На глазе кстати есть прижизненное повреждение небольшое, видимо поэтому грунт так вьелся и плохо сходит, в отличие от других частей.

[Каркатья]

Может ли это быть уже царским временем? Условно богатый человек захотел себе красивую плеть/нагайку и ему по индивидуальному заказу изготовили.

Не похоже.
Явно глубокая архаика.

[ajaxtelamon]

Не похоже.
Явно глубокая  архаика.

Тогда наверное дилетантский вопрос - почему те же навершия 12-13 века выглядят многие достаточно грубо/квадратно? Как обрубки. Картинку выше же в теме приводил. Я конечно понимаю, что были упадки цивилизаций (ну той же крито-микенской), но как 2.5 тысячи лет назад могли делать бронзовые вещи тоньше и настолько красивее, чем условно тысячу лет назад?
Да и сохран смущает, уж как то не так я представляю себе бронзовую вещь, которой пара тысяч лет условно (с золотом или серебром вопрос другой, оно не подвержено коррозии так).

Сообщение отредактировано ajaxtelamon: Jun 1 2025, 00:13

[Каркатья]

Тогда наверное дилетантский вопрос - почему те же навершия 12-13 века выглядят многие достаточно грубо/квадратно? Как обрубки. Картинку выше же в теме приводил. Я конечно понимаю, что были упадки цивилизаций (ну той же крито-микенской), но как 2.5 тысячи лет назад могли делать бронзовые вещи тоньше и настолько красивее, чем условно тысячу лет назад?
Да и сохран смущает, уж как то не так я представляю себе бронзовую вещь, которой пара тысяч лет условно (с золотом или серебром вопрос другой, оно не подвержено коррозии так).

На картинке малая часть из самых обычных...
А шедеврики и тогда, и после появлялись.