Искусственная патина на рубле 1732г., Чем её смыть?

[vikung]

Здравствуйте всем. Досталась мне такая монета с искусственной патиной. Чем её смыть? Читал про аммиак. С полным погружением на полчаса, а потом аммиак постепенно разбавить водой (не вынимая из ёмкости монету) . Но не стал рисковать. Что посоветуете?

[Boroda_iz_vati]

Здравствуйте всем. Досталась мне такая монета с искусственной патиной. Чем её смыть? Читал про аммиак. С полным погружением на полчаса, а потом аммиак постепенно разбавить водой (не вынимая из ёмкости монету) . Но не стал рисковать. Что посоветуете?

приветствую.
ну можно начать с лимонного сока. или прям лимон купить, разрезать и туда засунуть.
вот мой, был полностью чёрный, даже не сразу понял , что нашёл.
https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...pic=1918466&hl=

[maxwars]

Доброго ! Как вариант - фольга + сода + кипяток..
Берем стеклянную емкость. Застилаем фольгой, сложенной в 2-3 слоя (у меня самая обычная, для запекания). Фольги не жалеем, чем больше площадь фольги - тем лучше (фольга - это алюминий, он нам нужен для химической реакции).

Добавляем 1 столовую ложку соды, наливаем 1,5 стакана кипятка. Как только начнет бурлить - кладем монету. Через 3-5 минут достаем - монета чистая. С первого раза вся чернота и патина уходит. И получится - монета "снежок"..
В нете полно видео.. Снимал естественную кладовую (с разводами и следами от других монет ) и искуственную патину таким способом с рублей и полтин Р.И.
Поэкспериментируйте на недорогих монетах сперва..
Ваши фото не открываются... попробуйте через этот хостинг..
С Ув..



Сообщение отредактировано maxwars: May 18 2025, 19:11

[кошарик]

Оставьте так как есть,она и так хорошо смотрится.

[Серж-ант.]

Здравствуйте всем. Досталась мне такая монета с искусственной патиной. Чем её смыть? Читал про аммиак. С полным погружением на полчаса, а потом аммиак постепенно разбавить водой (не вынимая из ёмкости монету) . Но не стал рисковать. Что посоветуете?

Приветствую.
А где логика- сначала замочить а аммиак на полчаса, а потом разбавлять водой?
Либо замачивать в уже разбавленный водой аммиак, либо в неразбавленный...
В первом случае может и полчаса уйдет, а то и более, во втором контролируйте через 3-5 минут.
Хотя эта патина монету не портит, я бы ее оставил.

[Roverwolk]

Не трогайте вы ее.Сделаете только хуже.Там и так поле по этим фото не понятно какое.Можете отмыть,а там все в коррозии мелкой будет.Пусть остается в том виде,как есть.

[vikung]

Приветствую.
А где логика- сначала замочить а аммиак на полчаса, а потом разбавлять водой?
Либо замачивать в уже разбавленный водой аммиак, либо в неразбавленный...
В первом случае может и полчаса уйдет, а то и более, во втором контролируйте через 3-5 минут.
Хотя эта патина монету не портит, я бы ее оставил.

Вы немножко не так поняли, или я неправильно написал. Это я вычитал на стороннем ресурсе. Цитирую. Спасибо автору темы :
Несмотря на некоторую сложность процесса, почистить монеты от искусственной некрасивой патины можно аммиаком (нашатырь). Берется небольшое количество 10% раствора аммиака, наливается в глубокую емкость с предварительно помещенными в нее монетками. Периодически, в течение всей очистки их необходимо переворачивать, не вынимая из раствора. Прежде чем достать монеты из жидкости необходимо довести концентрацию нашатыря до минимальных значений, доливая в емкость обычную воду из расчета 100 мл воды на 10 мл аммиака. Делается это для того, чтобы металлические деньги, покрытые нашатырем, при соприкосновении с воздухом не испортились. После извлечения они промываются и обсушиваются.
Чистка занимает не больше 10 минут, легко отходит и грязь, и патина.

ПыСы: монету решил оставить такой какая она есть.

[Серж-ант.]

Вы немножко не так поняли, или я неправильно написал. Это я вычитал на стороннем ресурсе. Цитирую. Спасибо автору темы :
Несмотря на некоторую сложность процесса, почистить монеты от искусственной некрасивой патины можно аммиаком (нашатырь). Берется небольшое количество 10% раствора аммиака, наливается в глубокую емкость с предварительно помещенными в нее монетками. Периодически, в течение всей очистки их необходимо переворачивать, не вынимая из раствора. Прежде чем достать монеты из жидкости необходимо довести концентрацию нашатыря до минимальных значений, доливая в емкость обычную воду из расчета 100 мл воды на 10 мл аммиака. Делается это для того, чтобы металлические деньги, покрытые нашатырем, при соприкосновении с воздухом не испортились. После извлечения они промываются и обсушиваются.
Чистка занимает не больше 10 минут, легко отходит и грязь, и патина.

ПыСы: монету решил оставить такой какая она есть.

Бред полнейший несет автор этого текста. Ничего с монетой не случится, если ее вынуть из нашатыря при переворачивании или перед промывкой. Проверено на личном опыте годами.

Пы Сы- А с монетой правильно решили.

Сообщение отредактировано Серж-ант.: May 22 2025, 20:11

[ZaZ VS]

Пепел от сигарет хорошо снимает искуственную патину,сделать кашицу и потереть пальцами.

[лимончик]

Много лет чистим простым зубным порошком. Можно всухую, можно капнуть воды, и тереть пальцем. Потом помыть водой, можно с мылом. При мытье использовать зубную щётку для удаления остатков зубного порошка из канавок и углов рисунка и букв. Снимает с серебра любую грязь и патину. И ничего не повреждается, и не карябается.

Аммиак нужен для удаления следов меди.

Для удаления более мощной грязи типа сульфида, нужен простой электролиз в соде.

[org]

А какая разница между т.н. искусственной патиной и естественной? Это ж серебро.

[Maxx-ussr]

Добрый день! При работе с аммиаком не допускайте контакта серебра с кислородом. Проверял на собственном опыте - оставил монетку ребром так, чтобы половина была в аммиаке, а половина на воздухе. В месте перехода на монете осталась риска, т.е. аммиак подрастворил серебро, хотя без кислорода в реакцию с ним не вступает.

[org]

Добрый день! При работе с аммиаком не допускайте контакта серебра с кислородом. Проверял на собственном опыте - оставил монетку ребром так, чтобы половина была в аммиаке, а половина на воздухе. В месте перехода на монете осталась риска, т.е. аммиак подрастворил серебро, хотя без кислорода в реакцию с ним не вступает.

Это фантазии. Кислород тут не при чем.

[Maxx-ussr]

Это фантазии. Кислород тут не при чем.

Вы профессиональный реставратор или химик? Можете обосновать свое утверждение? А я обосную своё

[org]

Вы профессиональный реставратор или химик? Можете обосновать свое утверждение? А я обосную своё

Не надо быть профессиональным химиком, что бы знать, что серебро с нашатырем не реагирует. Этому в школе учили раньше. Сейчас наверное не учат.

[Maxx-ussr]

Не надо быть профессиональным химиком, что бы знать, что серебро с нашатырем не реагирует. Этому в школе учили раньше. Сейчас наверное не учат.

Понятно, никаких аргументов я не услышал. С нашатырем серебро действительно не реагирует, но я говорил о границе контакта с кислородом. Пусть поправят меня химики, но процесс там происходит следующий: образуется тонкая плёнка аммиаката серебра AgNO₃ + 2NH₃ + H₂O → [Ag(NH₃)₂]OH. Он, в свою очередь - растворим в воде, которая присутствует в нашатырном спирте, да и в аммиаке в небольших количествах тоже, вряд ли рядовые копари используют аммиак ЧДА. Этот процесс цикличен и ведёт постепенному вытравливанию поверхности серебряного предмета на границе контакта аммиака и воздуха.
К этому процессу добавляется и другой - растворение сульфида серебра, который постоянно образуется, потому что сера в небольших количествах присутствует везде.
Выглядит это вот так, образуется все тот же аммиакат серебра: Ag₂S + 4NH₃*H₂O = 2[Ag(NH₃)₂]OH + H₂S + 3H₂O
Да, процесс крайне небыстрый и растворение микронное, но оно есть и чем дольше оставлять предмет в таком положении, тем больше будет ущерб.

И уж если быть совсем точным - вы, как нумизмат, знаете, что серебро в монетах не идеально чистое и легируется различными металлами, которые в свою очередь также создают оксиды и сульфиды гораздо быстрее, чем устойчивое серебро. А их в свою очередь растворяет аммиак.

В-общем, я думал будет интересная дискуссия, а получился ликбез )

[org]

Понятно, никаких аргументов я не услышал. С нашатырем серебро действительно не реагирует, но я говорил о границе контакта с кислородом. Пусть поправят меня химики, но процесс там происходит следующий: образуется тонкая плёнка аммиаката серебра AgNO₃ + 2NH₃ + H₂O → [Ag(NH₃)₂]OH. Он, в свою очередь - растворим в воде, которая присутствует в нашатырном спирте, да и в аммиаке в небольших количествах тоже, вряд ли рядовые копари используют аммиак ЧДА. Этот процесс цикличен и ведёт постепенному вытравливанию поверхности серебряного предмета на границе контакта аммиака и воздуха.
К этому процессу добавляется и другой - растворение сульфида серебра, который постоянно образуется, потому что сера в небольших количествах присутствует везде.
Выглядит это вот так, образуется все тот же аммиакат серебра: Ag₂S + 4NH₃*H₂O = 2[Ag(NH₃)₂]OH + H₂S + 3H₂O
Да, процесс крайне небыстрый и растворение микронное, но оно есть и чем дольше оставлять предмет в таком положении, тем больше будет ущерб.

И уж если быть совсем точным - вы, как нумизмат, знаете, что серебро в монетах не идеально чистое и легируется различными металлами, которые в свою очередь также создают оксиды и сульфиды гораздо быстрее, чем устойчивое серебро. А их в свою очередь растворяет аммиак. 

В-общем, я думал будет интересная дискуссия, а получился ликбез )

Много букв. Я вас наверное расстрою, но вы не написали ни одной формулы реакции именно серебра с нашатырем в присутствии кислорода, о чем вы отверждали ранее. В первом случае у вас реакция нитрата серебра, во втором сульфида. И ни в одной из формул не присутствует кослород. Действительно дискуссии не будет.
Учите матчасть. Это полезно.

[Серж-ант.]

Добрый день! При работе с аммиаком не допускайте контакта серебра с кислородом. Проверял на собственном опыте - оставил монетку ребром так, чтобы половина была в аммиаке, а половина на воздухе. В месте перехода на монете осталась риска, т.е. аммиак подрастворил серебро, хотя без кислорода в реакцию с ним не вступает.

Напоминает рекламу " половину яица почистите блендамед"

На самом деле аммиак подрастворил грязь и патину ниже ватерлинии.
Эдак можно монетку в разную химию замочить и всегда увидите ватерлинию, только хим. реакция будет разной, в зависимости от применяемой химии и ее концентрации...