Новгородская гривна, оценка

[mss]

Это всего лишь версии уважаемых людей (И.Г. Спасский, М.П. Сотникова). Не более того. И эта версия, одна из многих. Не совсем понятно при чем здесь книги 16-17 веков, на которые ссылаются авторы, при этом отмечая, что никаких свидетельств до 16 века они не имеют, равно так же как и их у######е замалчивание, что всего лишь 208 из 477 имели насечки. Т.е.получается, что большинство слитков "не угорало". Это не реально.
Ну а расчёт веса сырья это чистой воды фантазия. Историки, как я убеждаюсь все более и более, это люди с весьма развитой фантазией.
Да и если взять сугубо житейский аспект. Допустим я принёс 1 кг. серебра,  мне отлили 3 слитка по 200 г. На вопрос почему не 5, мне показывают две- три насечки и говорят: вот видишь,  угорело. Долго прожил бы такой ливец?

Да и переливать их особо не должны были. С какой целью? Только, разве что, для разбодяживания...А так, отлили и отлили. А вот контрольные взвешивания в отсутствии реальной защиты вполне логичны.

[Bozon]

... замалчивание, что всего лишь 208 из 477 имели насечки. Т.е.получается, что большинство слитков "не угорало". Это не реально.

Вы просто невнимательно читали текст работы М.П. Сотниковой.
Там чёрным по белому написан ответ на этот вопрос - "...потеря веса... могла быть отмечена на одном слитке для целой группы, а также на бирках".
Так и в современное время на мешках или коробках с монетой указывают общий её вес, а не царапают значение конкретной массы на каждой из них, даже если она изготовлена из драгметалла. Желающие узнать среднюю массу монеты просто делят массу на количество.
Равно как и сейчас при производстве монеты высчитывается её угар, но эта цифра приводится из расчёта на 1000 обработанных кружков.

Ну а расчёт веса сырья это чистой воды фантазия.

Нет, это обычная математика. Простые арифметические действия.
А если результаты статистически близки, то в них обычно имеется глубинный смысл.

Да и если взять сугубо житейский аспект. Допустим я принёс 1 кг. серебра,  мне отлили 3 слитка по 200 г. На вопрос почему не 5, мне показывают две- три насечки и говорят: вот видишь,  угорело. Долго прожил бы такой ливец?

Несли к тем, кому доверяли и кто был "уполномочен" на литьё. Неверующим едва ли запрещали стоять рядом и смотреть за процессом. Может, со временем найдутся какие-нибудь берестяные грамоты и мы больше узнаем о том, как всё происходило.
А как возникли основания перестать доверять - так сразу и возникло "дело Фёдора Жеребца".

Сообщение отредактировано Bozon: May 19 2025, 02:43

[org]

Вы просто невнимательно читали текст работы М.П. Сотниковой.
Там чёрным по белому написан ответ на этот вопрос -"...потеря веса... могла быть отмечена на одном слитке для целой группы, а также на бирках"[/b].
Так и в современное время на мешках или коробках с монетой указывают общий её вес, а не царапают значение конкретной массы на каждой из них, даже если она изготовлена из драгметалла. Желающие узнать среднюю массу монеты просто делят массу на количество.
Равно как и сейчас при производстве монеты высчитывается её угар, но эта цифра приводится из расчёта на 1000 обработанных кружков.".

Это все предположения. Не более того. Ключевое слово "могла быть".

Нет, это обычная математика. Простые арифметические действия.
А если результаты статистически близки, то в них обычно имеется глубинный смысл.

Сразу видно, что математика не ваш профиль. Если есть одна постоянная - вес слитка, то все остальное подгоняется легко. И глубинного смысла там не больше чем в журнале "Мурзилка".
Вот если бы был известен вес сырья, вес получаемого слитка, то тогда бы эти математические экзерцисы были бы интересны, а так это попытка натянуть ненатягиваемое и впихнуть невпихуемое.

Несли к тем, кому доверяли и кто был "уполномочен" на литьё. Неверующим едва ли запрещали стоять рядом и смотреть за процессом. Может, со временем найдутся какие-нибудь берестяные грамоты и мы больше узнаем о том, как всё происходило.
А как возникли основания перестать доверять - так сразу и возникло "дело Фёдора Жеребца".

Может. Вот тогда эта версия уважаемых историков будет иметь место быть. А пока это только одна из...

Сообщение отредактировано org: May 19 2025, 09:38

[mss]

В том то и смысл гривны, как денежной единицы, что ее можно было принимать в расчет без дополнительного взвешивания, т.е. никакие "угары" и прочие потери не должны были вообще приниматься во внимание. В противном случае, если доверие к весу расчетной единицы теряется, гривна превращается просто в слиток, требующий постоянных взвешиваний при расчетах. Это же абсолютно очевидный факт.

[разный]

-----------------
Попробуйте связаться с Еленой Глазуновой из ГИМа. По насечкам определяет время отливки слитков.

Е. Глазунова в ГИМ уже не работает, да и вообще практически отошла от нумизматики.
Она не будет этим заниматься даже если найдёте.

[Running]

Может, со временем найдутся какие-нибудь берестяные грамоты и мы больше узнаем о том, как всё происходило.

"То что придумано одним человеческим разумом может быть понято другим" - доктор исторических наук Кнорозов говорил, который язык Майя расшифровал, а мы вот уразуметь не можем, что наши предки недалекие делали