Новгородская гривна, оценка

[STAS-ZLODEY]

Доброго времени суток!
Просьба высказать по цене на сегодняшний день, вес 197,5 гр. Насечка центральная и крайние. Предполагается продажа. Сопутка только гривны. По всем вопросам в личку.

[bezmenja]

Доброе время, а с чего вы взяли, что это гривна. Скорее это ювелирная заготовка например для браслета. Находили такие в сопутке даже щипцы металлические были.

уважаемый пройдите мимо.

[org]

Доброе время, а с чего вы взяли, что это гривна. Скорее это ювелирная заготовка например для браслета. Находили такие в сопутке даже щипцы металлические были.

Потому что весит как гривна и выглядит как гривна.

[Laser-p]

Доброе время, а с чего вы взяли, что это гривна. Скорее это ювелирная заготовка например для браслета. Находили такие в сопутке даже щипцы металлические были.

Умоляю вас, не останавливайтесь

[STAS-ZLODEY]

Присутствую ещё такие "царапки"))

Вложенные эскизы изображений

[dzhiburhan]

Умоляю вас, не останавливайтесь

Вы как посмотреть шутки ради смеётесь над человеком, так озвучили бы цену данной отливке. Прям интересно почем сейчас такие.

[Laser-p]

Вы как посмотреть шутки ради смеётесь над человеком, так озвучили бы цену данной отливке. Прям интересно почем сейчас такие.

К сожалению в нынешние времена оценка - дело не благодарное. Скажешь по нижнему порогу - тебя заплюют, что цену сбиваешь. Скажешь по верху - так когда старт такой не дадут будут требовать, чтоб сам выкупил по такой цене.

Могу лишь сказать следующее:
1) вещь стоит ровно столько, сколько за неё готовы заплатить. А за платежными слитками Руси очередь, к сожалению не стоит. А любой желающий может его себе приобрести в любой момент.
2) к великому сожалению, как показывает практика - граффити значительно на цену не влияют.
3) найти проходы именно целой гривны, а не полтины особенно по аукционам-форумам не так то просто, но с первой гривной в своей жизни я столкнулся лет 20-25 назад и расклад тогда был примерно: полтина на рынке стоит вдвое дешевле гривны. Предполагаю, что плюс- минус и сейчас расклад будет такой же.

На форуме можно найти проходы полтин примерно по 15 тысяч рублей. Можно предположить, что гривна будет стоит х2 (ключевое предположить)

Так же на всяких мешках и авитах полно предложений по 50 тысяч рублей и что-то не видно, чтоб они отлетали. Вывод: дороже 40-ка они никому не интересны.

Итог: 200 грамм серебра стоят как минимум, как 200 грамм серебра. В изделии, наверное дороже. Если переплавить в заготовку для браслета и сделать массивный сложный браслет на руку весом в 200 грамм- однозначно стоит дороже. Если вопрос: за сколько брать? Я бы дороже веса металла и не брал, ну максимум 10 процентов накинул.

Как-то так.


P.s. Мое мнение не является экспертным и не может претендовать на истинны последней инстанции. Мое мнение - это исключительно мое личное видение, не носящее никакой рекомендательной силы и выражается исключительно от скуки и безделия.

P.p.s. Я не являюсь экспертом в платёжных слитках древней Руси, так что не могу высказываться за подлинность предмета, но вся моя точка зрения сформирована, исходя из того, что предмет подлинный.

P.p.p.s. Безусловно платежный слиток может являться как заготовкой браслета, так и креста, так и серебряной монеты или височного украшения, ибо на то он и слиток, что его могли переплавить при необходимости. Но я буду продолжать смеяться над неадекватами, которые несут абсолютнейший бред, тем более когда он, чтоб набить сообщения.

[Laser-p]

Вы как посмотреть шутки ради смеётесь над человеком, так озвучили бы цену данной отливке. Прям интересно почем сейчас такие.

Кстати поздравляю с тем, что удалось восстановить аккаунт. Но настоятельно рекомендую ( по доброму): чтобы не выглядеть в глазах других дураком, прежде, чем высказываться по какой-то теме изучите вопрос. В данном случае рекомендую пошарить в интернете на тему платёжных слитков древней Руси - там откроется потрясающе разнообразие. Особенно интересна тема для чего насечки на широкой части слитка, до сих пор не нашёл ответа на этот вопрос )

[MajeurSD]

Кстати поздравляю с тем, что удалось восстановить аккаунт. Но настоятельно рекомендую ( по доброму): чтобы не выглядеть в глазах других дураком, прежде, чем высказываться по какой-то теме изучите вопрос. В данном случае рекомендую пошарить в интернете на тему платёжных слитков древней Руси - там откроется потрясающе разнообразие. Особенно интересна тема для чего насечки на широкой части слитка, до сих пор не нашёл ответа на этот вопрос )

-----------------
Попробуйте связаться с Еленой Глазуновой из ГИМа. По насечкам определяет время отливки слитков.

[org]

-----------------
Попробуйте связаться с Еленой Глазуновой из ГИМа. По насечкам определяет время отливки слитков.

Это как?

[Groms]

-----------------
Попробуйте связаться с Еленой Глазуновой из ГИМа. По насечкам определяет время отливки слитков.

Технология))))))))

[aztec]

Хорошая гривна. В пределах 40т цена, на мой взгляд.
Граффити вряд ли добавят, тем более это довольно частое явление.

[org]

Технология))))))))

штрих-код

[ai.rub]

За сколько готовы отдать?

[STAS-ZLODEY]

В личку пожалуйста

[bezmenja]

Уважаемый вы бы по существу писали , и помогли человеку определить находку, а то ищете подтверждение своим фантазиям.

он прекрасно знает что это. и определить ни кто не просит.а Вам бы пройти мимо как я выше писал.

[Bozon]

Новгородская гривна. По фото - подлинная.
Время отливки, исходя из морфологии слитка, - XIV век.
По цене - около 30...40 тысяч рублей.
Непонятно, почему приведённые граффити не видны на первых фото. Они точно с обсуждаемого слитка, или с какого-то другого?
Граффити на цену не влияют, но могут помочь уточнить время бытования предмета.
Глазунова по нарезкам время не определяет по целому ряду причин.
ИМХО это сложно сделать, поскольку нарезки общепринято считать показателями степени угара исходного сырья из драгметалла.

[org]

Новгородская гривна. По фото - подлинная.
Время отливки, исходя из морфологии слитка, - XIV век.
По цене - около 30...40 тысяч рублей.
Непонятно, почему приведённые граффити не видны на первых фото. Они точно с обсуждаемого слитка, или с какого-то другого?
Граффити на цену не влияют, но могут помочь уточнить время бытования предмета.
Глазунова по нарезкам время не определяет по целому ряду причин.
ИМХО это сложно сделать, поскольку нарезки общепринято считать показателями степени угара исходного сырья из драгметалла.

Эта фантазия уже устарела.
Пока что нет никаких реальных предположение о предназначении этих насечек. И уж никто по ним ничего определить не может. Только нафантазировать.

[Bozon]

Пока что нет никаких реальных предположение о предназначении этих насечек. И уж никто по ним ничего определить не может. Только нафантазировать.

Эти реальные предположения и их доказательства были приведены в защищённой в 1958 году кандидатской диссертации М.П. Сотниковой и опубликованы в 1961 году в Трудах Государственного Эрмитажа. Подтверждались они цифрами из новгородских "Торговых книг" конца XVI в., опубликованных неким И.Г. Спасским. Обладаете ли Вы достаточным научным авторитетом и каким-либо статистически значимым набором данных, чтобы опровергнуть выводы, сделанные вышеупомянутыми учёными?
Более того, правильность (или неправильность) предположений М.П. Сотниковой может быть достаточно просто верифицирована анализом химического состава слитков.

Что касательно версии А.Л. Пономарёва, то она легко опровергается, если высчитывать датировку слитков по его методике (мне известно, как А.Л. это осуществлял и всегда могу повторить ход его рассуждений и вычислений), но брать не только срединные значения числа нарезок, а всё их распределение, то есть диапазон от 2 до 17. А также (вероятно) самим фактом существования на отдельных слитках разного количества насечек.

[org]

Эти реальные предположения и их доказательства были приведены в защищённой в 1958 году кандидатской диссертации М.П. Сотниковой и опубликованы в 1961 году в Трудах Государственного Эрмитажа. Подтверждались они цифрами из новгородских "Торговых книг" конца XVI в., опубликованных неким И.Г. Спасским. Обладаете ли Вы достаточным научным авторитетом и каким-либо статистически значимым набором данных, чтобы опровергнуть выводы, сделанные вышеупомянутыми учёными?
Более того, правильность (или неправильность) предположений М.П. Сотниковой может быть достаточно просто верифицирована анализом химического состава слитков.

Что касательно версии А.Л. Пономарёва, то она легко опровергается, если высчитывать датировку слитков по его методике (мне известно, как А.Л. это осуществлял и всегда могу повторить ход его рассуждений и вычислений), но брать не только срединные значения числа нарезок, а всё их распределение, то есть диапазон от 2 до 17. А также (вероятно) самим фактом существования на отдельных слитках разного количества насечек.

Это всего лишь версии уважаемых людей (И.Г. Спасский, М.П. Сотникова). Не более того. И эта версия, одна из многих. Не совсем понятно при чем здесь книги 16-17 веков, на которые ссылаются авторы, при этом отмечая, что никаких свидетельств до 16 века они не имеют, равно так же как и их у######е замалчивание, что всего лишь 208 из 477 имели насечки. Т.е.получается, что большинство слитков "не угорало". Это не реально.
Ну а расчёт веса сырья это чистой воды фантазия. Историки, как я убеждаюсь все более и более, это люди с весьма развитой фантазией.
Да и если взять сугубо житейский аспект. Допустим я принёс 1 кг. серебра, мне отлили 3 слитка по 200 г. На вопрос почему не 5, мне показывают две- три насечки и говорят: вот видишь, угорело. Долго прожил бы такой ливец?