Архангел , в пламени не почивший, Помощь в определении

[Дед Кладовед]

Доброго времени суток , многоуважаемые.
С великим праздником вас !
Попался давеча мне сей скорбный предмет , с тяжелой судьбой.
Аналогов не обнаружил.
По сопутке 12-13 в.
Нижегородка .
Размер 7 на 6 см.
Был на расчистке у Солдата.
Попытались спасти то , что осталось ...
Оказался с эмалями.
Интересно ваше мнение по иконе.
Если вдруг у кого то есть фотография аналогичных , было бы очень интересно взглянуть .
Спасибо.
С уважением.








Сообщение отредактировано Дед Кладовед: May 9 2025, 17:30

[Дед Кладовед]

До расчистки

[san]

Горелый

[Дед Кладовед]

Горелый

Да как бы да , погорелец.
Странно другое , предмет то по сути совсем не рядовой.
А вниманием был обделен...
Оценка не интересна , свои шкурные вопросы я из через личку неплохо решу.
Смутило , что под час , утертые обмылки вызывают интерес достопочтенной , на пару тройку страниц.
А подобный предмет нет .
Ну да и ладно , так тому и быть ...

[Калинин]

Смутило , что под час ,  утертые обмылки вызывают интерес достопочтенной , на пару тройку страниц.

А потому что достопочтенная в некотором недоумении.
Знаете на что похоже (если отбросить все признаки горелости/оплавленности)?
На клише.

[spsearch]

Не полный предмет...но вполне может быть один из типов Архангелов
например таких

[Калинин]

Повторю: типографское клише, от 18-го до 20-го включительно.
Там привески, здесь — здоровенная блямба, да ещё с выпуклыми складками именно в тех местах, которое, если приложить к краске, отпечатают изображение ангела на бумаге/ткани.

7 х 6, плюс, почитай, сантиметра 3-5 утрачено, в итоге 10-12 см в высоту. Это не привеска.

[Дед Кладовед]

Не полный предмет...но вполне может быть один из типов Архангелов
например таких

Почему не полный ?
У него крепление не через оглавие было , судя по всему.
Если присмотреться , в районе плеч две ,, клепки,,
Ответные части на обратной стороне тоже есть.
То есть , это или накладка на книгу или скорее какая то киотная история .
Или Вы что то другое под не целым подразумевали ?

[Дед Кладовед]

Повторю: типографское клише, от 18-го до 20-го включительно.
Там привески, здесь — здоровенная блямба, да ещё с выпуклыми складками именно в тех местах, которое, если приложить к краске, отпечатают изображение ангела на бумаге/ткани.

7 х 6, плюс, почитай, сантиметра 3-5 утрачено, в итоге 10-12 см в высоту. Это не привеска.

А эмали каким боком ? Не очень понимаю.

[Дед Кладовед]

Поднят прямо в домовой яме 12-13 вв.
С глубины , слой чистый без наслоений.
Рядом куча оплавков других предметов домонгольских
Лес , не пахалось .
Солдат при расчистке, с датировкой по сопутке согласился.

[spsearch]

Почему не полный ?
У него крепление не через оглавие было , судя по всему.
Если присмотреться , в районе плеч две ,, клепки,,
Ответные части на обратной стороне тоже есть.
То есть , это или накладка на книгу или скорее какая то киотная история .
Или Вы что то другое под не целым подразумевали ?

Потому что горелый и оплавленный.
Что там было изначально хз. Может и ушко было. А может матрица для изготовления таких фигурок. Ушко там не нужно. Темная фигурка на фото тоже под 80 мм.

[Дед Кладовед]

Потому что горелый и оплавленный.
Что там было изначально хз. Может и ушко было. А может матрица для изготовления таких фигурок. Ушко там не нужно. Темная фигурка на фото тоже под 80 мм.

Крепления
Эти же крепления противоречат с версией Калинина.
Поскольку настолько выпуклые , что просто не дадут нормально сделать на чем то оттиск.


Вложенные эскизы изображений

[spsearch]

Крепления
Эти же крепления противоречат с версией Калинина.
Поскольку настолько выпуклые , что  просто не дадут нормально сделать на чем то оттиск.

А штифты были там изначально? Кто знает?
Может потом прифигачили, что бы крепить на кожу или дерево.

[Дед Кладовед]

А штифты были там изначально? Кто знает?
Может потом прифигачили, что бы крепить на кожу или дерево.

Нуууу , тут уж я не берусь , восстанавливать хронологию событий.

[Калинин]

Если присмотреться , в районе плеч две ,, клепки,,
Ответные части на обратной стороне тоже есть.

Эмаль с версией клише не согласуется, да.
Если это вообще эмаль.
А клёпки не согласуются с версией не-клише.
Потому что — на фига делать сложнообъёмную фигурку (и, допустим, покрывать её эмалью), а потом пришпиливать её лицевой стороной к чему-то, с помощью клёпок.

Кстати, а на нимбе у него тоже "клёпка"? Или всё это наплывы металла?

[Дед Кладовед]

Эмаль с версией клише не согласуется, да.
Если это вообще эмаль.
А клёпки не согласуются с версией не-клише.
Потому что — на фига делать сложнообъёмную фигурку (и, допустим, покрывать её эмалью), а потом пришпиливать её лицевой стороной к чему-то, с помощью клёпок.

Кстати, а на нимбе у него тоже "клёпка"? Или всё это наплывы металла?

Эмаль , опять же Солдат подтвердил , он то ее под микроскопом глядел и в живую ковырял.
Если требуется , могу пригласить его для дачи показаний )
Про клепки вообще не понял ? Как это лицевой ?
Если шпеньки сзади , то получается , что шпеньками она и крепилась к чему то .
Спереди их ответная часть как раз , красивая , которая не предусматривала оттисков , а подразумевала декоративный характер.

Книга , киот и т.д.

[Дед Кладовед]

Эмаль с версией клише не согласуется, да.
Если это вообще эмаль.
А клёпки не согласуются с версией не-клише.
Потому что — на фига делать сложнообъёмную фигурку (и, допустим, покрывать её эмалью), а потом пришпиливать её лицевой стороной к чему-то, с помощью клёпок.

Кстати, а на нимбе у него тоже "клёпка"? Или всё это наплывы металла?

На нимбе нет , просто наплывы.
Повезло , что лежала ,,спиной,, к пожарищу.
Иначе предмет был бы утрачен совсем.

[Калинин]

Про клепки вообще не понял ? Как это лицевой ?

Вот это https://www.reviewdetector.ru/index.php?act...post&id=5952020 — лицевая ведь? И на ней Вы обвели клёпки.
Потому что если не это лицевая, то уж даже и не знаю...
На фига на лицевой клёпки? Или это они так в процессе горения выпернулись на лицевую с оборотной?

[Дед Кладовед]

Вот это https://www.reviewdetector.ru/index.php?act...post&id=5952020 — лицевая ведь? И на ней Вы обвели клёпки.
Потому что если не это лицевая, то уж даже и не знаю...
На фига на лицевой клёпки? Или это они так в процессе горения выпернулись на лицевую с оборотной?

Это лицевая и на ней декоративная часть этик клепок.
А сами ,, шпеньки,, клепок торчат с обратной стороны.
Которой она и крепилась к чему то.
Технологически вижу так.
Просверлили -прикрепили.
Могу ошибаться , затем и обратился к коллективному разуму.

Вложенные эскизы изображений

[Калинин]

Ни в коем случае не пытаюсь как-то принизить Ваш предмет, коллега; тоже хочу разобраться, понять...