Накладка средневековая.(золото?), Определение.

[Л.Т.В]

Доброго времени суток.
Подскажите пожалуйста в какой раздел выставить на определение.
Попросили определить накладку и что на ней написано.
Размер 1.7-1.9 см. вес 0.67 гр.метал предположительно золото. Моск.обл.

Вложенные эскизы изображений

[De Antrage]

Приветствую.. Крутая накладка.. Была бы с ручкой или с ушком и толщиной, то на печать можно подумать 17в...Прямо Геракл какой с львиной головой на башке.. Хорошо бы оттиск на темном пластелине сделать... На золота надо в ломбардк проверять или самому реактив купить, проба видится высокая..

[blanche]

У кого острые глаза - читайте.

[Л.Т.В]

У кого острые глаза - читайте.

А что не так?что плохие маленькие фото?
Попросил подсказать в какой раздел лучше выставить где разбираются в надписях а зачем писать про острые глаза,для этого есть раздел флудильная изба.
Первое сообщение написали по теме,я согласен,сам понимаю что надо сделать оттиск но как пока не знаю,хорошо видна сверху трещинка и можно сломать при нажатии.
Может тему перенести в Сфрагистику.

[plauen]

Предмет для раздела "сфрагистика". Закиньте туда, не ленитесь.

Неординарная печатка. Надпись (как я вижу): "РЪБА NЕ ПРОСН NЕ ВЗѦТН КРТН СОБѢ".

Если использовать современные буквы то получится: "Раба, не проси не взять креста себе".

Думаю, это парафраз на слова Исуса из Евангелия от Матфея (10:38): " и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня".

По палеографии похоже на 15 в., хотя подобных нравоучительных надписей на печатках ранее 16-17 вв. не помню.

Не совсем понятно, как эту печатку носили - ушка не видно, как и остатков от крепления перстня.

Сообщение отредактировано plauen: Apr 26 2025, 14:15

[Л.Т.В]

Сопутка 15 в.может кулон был,куда то вставлялась, что церковное думаю.
А как перенести тему?новую создать.

[plauen]

Сопутка 15 в.может кулон был,куда то вставлялась, что церковное думаю.
А как перенести тему?новую создать.

Обратитесь к модераторам для переноса. Не похоже на церковную. Скорее, частная. Думаю, женская - судя по надписи. Женские печатки на 15 в. известны.

[Л.Т.В]

Спасибо за помощь в определении.
Не знаю как переносить темы,обычно Модераторы сами переносят если не туда выставишь,
поэтому и выставил сначала в находки чтоб подсказали.

[НикК]

Предмет для раздела "сфрагистика". Закиньте туда, не ленитесь.

Неординарная печатка. Надпись (как я вижу): "РЪБА NЕ ПРОСН NЕ ВЗѦТН КРТН СОБѢ".

Если использовать современные буквы то получится: "Раба, не проси не взять креста себе".

Думаю, это парафраз на слова Исуса из Евангелия от Матфея (10:38): " и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня".

По палеографии похоже на 15 в., хотя подобных нравоучительных надписей на печатках ранее 16-17 вв. не помню.

Не совсем понятно, как эту печатку носили - ушка не видно, как и остатков от крепления перстня.

По периметру щитка углубление. Наверное, вставка в перстень или серебряную основу печати с последующей завальцовкой.
Имхо.

Сообщение отредактировано НикК: Apr 26 2025, 17:33

[infinity_Ob]

Сопутка 15 в.может кулон был,куда то вставлялась, что церковное думаю.
А как перенести тему?новую создать.

Кнопка "Жалоба" поможет делу.

[Л.Т.В]

Приветствую всех.
Спасибо что перенесли тему в этот раздел.
Добавлю фото при другом свете и хочу уточнить размеры,накладка немного вогнута и если выпрямить то будет почти 2см на 2см а щас 1.8-1.9 см.метал на пробу не проверяли,думаю смысла нет запилы делать,на краешке есть облом и видно однородный метал и штихелем почти прорезана,из за этого наверно подложка сделана,скорей всего находилась в оправе перстня или вислой печати в оправе,что это золото хорошей пробы у меня сомнений не вызывает.По времени изготовления и сопутки монет думаю 15 век и изображение на накладке похоже как на монетах конца 14 века и начало 15 века но я не эксперт могу ошибаться,это моё мнение.Погнули скорей всего когда с оправы доставали.
Хотелось услышать мнения разбирающихся людей.Кому принадлежать могла и от чего.
В интернете наверно бесполезно искать какую нибудь информацию,так как предмет не массовый а сделан скорей всего на заказ.
Буду благодарен какой то информации.

Вложенные эскизы изображений

[spsearch]

А кто собственно изображен?
Оружия не видно....вроде коса за спиной....и какой то петушиный хвост

[plauen]

А кто собственно изображен?
Оружия не видно....вроде коса за спиной....и какой то петушиный хвост

Кого мы видим: полуголый человек с длинными волосами, возможно заплетенными в косы, без головного убора, в лохмотьях и без бороды (либо с очень короткой по сравнению с волосами бородой).

Находится в позе молитвы - с воздетыми руками. Окружен какими-то кустами. Кто-то видит в них петуха

Вариантов много, конечно.

Это может быть сам Исус, наставляющий своих учеников (если я правильно интерпретировал, привязав место из евангелия от Матфея).

Это может быть апостол Петр (если там петух в наличии ), но борода коротковата.

Это может быть и подражание западным печатям (типа: https://yandex.by/images/search?cbir_id=467...wTw8071%2Forig)

Но мне кажется, что изображение не мужское, а женское.

Была такая святая Мария Египетская, большую часть своей жизни (в юности была крайне грешна) прожившая в пустыне отшельницей, в лохмотьях. Голод ее крайне иссушил. Желающие прочтут житие. Иконография: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...y_of_egypt2.jpg

Как известно, на Руси было практически запрещено называть детей в честь Исуса и Богородицы. Но, вместе с тем, имя Мария было крайне популярно. При этом девочек называли Мариями не в честь девы Марии, а в честь других святых, наиболее популярными среди которых были Мария Египетская, Мария Магдалина, Мария Клеопова (мироносица) и Мария, сестра Лазаря.

Есть несколько упоминаний о княгинях с именем Мария, названных в честь Марии Египетской (есть и княжеские вислые печати с ее изображением).

Так что мое мнение по изображению - преподобная Мария Египетская.

Это бьется и с предположением о женском характере печати - возможно этим изображением зашифровано имя владелицы.

[spsearch]

Кого мы видим: полуголый человек с длинными волосами, возможно заплетенными в косы,  без головного убора, в лохмотьях и без бороды (либо с очень короткой по сравнению с волосами бородой).

Находится в позе молитвы - с воздетыми руками. Окружен какими-то кустами. Кто-то видит в них петуха  

Вариантов много, конечно.

Это может быть сам Исус, наставляющий своих учеников (если я правильно интерпретировал, привязав место из евангелия от Матфея).

Это может быть апостол Петр (если там петух в наличии ), но борода коротковата.

Это может быть и подражание западным печатям (типа: https://yandex.by/images/search?cbir_id=467...wTw8071%2Forig)

Но мне кажется, что изображение не мужское,  а женское.

Была такая святая Мария Египетская, большую часть своей жизни (в юности была крайне грешна) прожившая в пустыне отшельницей, в лохмотьях. Голод ее крайне иссушил. Желающие прочтут житие. Иконография: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...y_of_egypt2.jpg

Как известно, на Руси было практически запрещено называть детей в честь Исуса и Богородицы. Но, вместе с тем, имя Мария было крайне популярно. При этом девочек называли Мариями не в честь девы Марии, а в честь других святых, наиболее популярными среди которых были Мария Египетская, Мария Магдалина, Мария Клеопова (мироносица) и Мария, сестра Лазаря.

Есть несколько упоминаний о княгинях с именем Мария, названных в честь Марии Египетской (есть и княжеские вислые печати с ее изображением).

Так что мое мнение по изображению - преподобная Мария Египетская.

Это бьется и с предположением о женском характере печати - возможно этим изображением зашифровано имя владелицы.

Ну,довольно складно...
но хвост все равно петушиный

[spsearch]

Приветствую всех.
Спасибо что перенесли тему в этот раздел.
Добавлю фото при другом свете и хочу уточнить размеры,накладка немного вогнута и если выпрямить то будет почти 2см на 2см а щас 1.8-1.9 см.

Как она может быть квадратная?
На рисунке темные линии одинаковые. Длина больше на треть.

[Л.Т.В]

Да похоже я напутал,не так понял.Размер 1.3-1.9 см. а если выпрямить то будет 1.5-2.см.

Изображение скорей всего мужика,на ранних Можайских монетах похожих изображали,
с разными головоломками в те времена,когда мне показали её, я сразу подумал что это
сам Андрей Дмитриевич изображён да ещё и в золоте,одел очки и увидел хвост а он не вписывается как то,загадки оставили.

[spsearch]

Да похоже я напутал,не так понял.Размер 1.3-1.9 см. а если выпрямить то будет 1.5-2.см.

Изображение скорей всего мужика,на ранних Можайских монетах похожих изображали,
с разными головоломками в те времена,когда мне показали её, я сразу подумал  что это
сам Андрей Дмитриевич изображён да ещё и в золоте,одел очки и увидел хвост а он не вписывается как то,загадки оставили.

Вот это другое дело.
plauen очень аргументированно рассуждает.
Все эти мужики на монетах похожи, но нет главного - оружия. А что это за мужик да без меча, булавы и моргенштерна? Да еще и с петушиным хвостом. Ну, хвост вероятно неудачно прилеплен и все же это часть растения справа или отдельное насаждение.

[Ведь@маг]

Скорее князь изображён , петух вте времена символ света и победы над тьмой.