Змеевик Чудо Георгия о змие, Определение и оценка

[spsearch]

Приветствую, позволю себе высказать мнение которое не понравится ТС. Во-первых, легенда, на мой взгляд, слегка натянута. Даже если и правдива, то Вам должно быть чуть больше 100 лет, что бы с точностью утверждать факт кабинетного хранения. Придираюсь? Хорошо. Тогда во-вторых. А во-вторых, даже если предмет последние 100 лет не лежал в земле(а где лежал предмет остальные 600 лет ТС не знает(исходя из логики)), то вырисовываются 2 варианта: 1) Предмет передавался по наследству 24 поколения    2) Предмет лежал в земле, был случайно найден и сохранён 100 лет назад, но где тогда 600-летняя патина?? Серебро??? Тогда неплохо бы сделать спектральный анализ металла. Тем более, когда речь о шестизначных суммах в лс(что тоже сомнительно). Как говорил один известный персонаж:"Маленькая ложь рождает большое недоверие". Проще было написать - найден по спуску водохранилища. А так получается, тот самый случай, когда легенда обретения снижает стоимость предмета и ставит под сомнения подлинность. Хотя эта пьеса может так и задумывалась изначально?) Уж, гранд пардон за скепсис.

Легенда ТС видится реальной.
Первый ваш пункт невозможен, если предмет сделан в 14в.
Второй вполне реален. Я находил 800 летние кладовые предметы из серебряного сплава как вчера изготовленные. Змеевик мог находится в нетронутом кладовом комплексе, который при перепашке в к.19в. потревожили и глазами нашли этот змеевик и сразу повесили дома под лампадками. И он не из чистого серебра, а из биллона. Хим анализ конечно нужно сделать.
Ну, и вариант поделки 19в. периода когда интерес к древним вещам очень вырос, тоже совсем исключать нельзя.

[Саша(ABV)]

Я куда не обращался везде пишут это не наш профиль. Может тогда кто подскажет где сделать экспертизу и анализ.

Во многих ювериках делают анализы сплавов и выдают заключение. Если Вы в Москве, могу подсказать адресок.

[ДмитрийСавельев]

Александр в нашем захолустье ювелирный только один 585 ,если ехать только куда. С уважением!

Сообщение отредактировано ДмитрийСавельев: Apr 25 2025, 17:24

[Калинин]

Александр в нашем захолустье ювелирный только один три пятерки, если ехать только куда. С уважением!

Если Вам предлагают 3 хороших по меркам Вашего региона зарплаты за этот предмет, то пару тысяч потратить на анализ и билеты вполне можно.
Даже нужно.

[ДмитрийСавельев]

Ну как бы не бедствую, куда-то мотанутся нет проблем самозанятый сам себе хозяин.

[ДмитрийСавельев]

Во многих ювериках делают анализы сплавов и выдают заключение. Если Вы в Москве, могу подсказать адресок.

Подскажите тогда, пожалуйста, где можно одновременно провести спектральный анализ металла, подтвердить историческую подлинность и атрибутировать змеевик? В ГИМе нам отказали (скрин прилагаю).
Если взять и просто сделать анализ металла, то потом скажут, что сомневаются в подлинности...

Вложенные эскизы изображений

[Калинин]

Подскажите тогда, пожалуйста, где можно одновременно провести спектральный анализ металла, подтвердить историческую подлинность и атрибутировать змеевик? В ГИМе нам отказали (скрин прилагаю).
Если взять и просто сделать анализ металла, то потом скажут, что сомневаются в подлинности...

Правильно написано: "ГИМ не проводит экспертизу по запросу частных лиц". Для этого есть околомузейные конторы, типа "Друзья ГИМа". Но они выдают такую нечеловеческую туфту в качестве атрибуции, что стыдно смотреть.
Поэтому пока у Вас ГИМ не купил предмет — он не будет считаться ГИМом подлинным.
Попробуйте ещё в ЦМиАР, но там, думаю, картина будет той же.
А главное: никому из интересантов в лоб не упёрлось заключение "Друзей ГИМа" или даже самого ГИМа, т. к. им интересен предмет, а не бумажка.
Спектралку могут сделать на богатой металлоприёмке, если у Вас в окрестностях такая есть (просто прозвоните окрестные номера), ну и в приличном ломбарде. 500 рублей.

[ДмитрийСавельев]

Попробуйте ещё в ЦМиАР, но там, думаю, картина будет той же.

Про ломбард поняли. Сходим в ближайшие пару дней для анализа металла. А вот в ЦМиАР только что позвонили. Там сказали, что экспертиза подлинности есть, но цена заоблачная - 48 тысяч руб...

Сообщение отредактировано ДмитрийСавельев: Apr 25 2025, 18:26

[Boroda_iz_vati]

Всем привет.
Извините Администрация если я кинул ссылку с этого сайта(я не знаю, можно или нет)
Но этот "Змеевик" очень похож на работы одного очень известного "реставратора"
https://coins.su/forum/topic/241829-gore-re...-kusok-metalla/

[Roadjack]

Всем привет.
Извините Администрация если я кинул ссылку с этого сайта(я не знаю, можно или нет)
Но этот "Змеевик" очень похож на работы одного очень известного "реставратора"
https://coins.su/forum/topic/241829-gore-re...-kusok-metalla/

Как-то не совсем понятно, как связаны подрезанная имперская ходячка и обсуждаемый предмет.
Если же идет речь о новодельности, то одно дело подделать имперскую медь, и совершенно другое - мелкую средневековую металлопластику. Все же нужны намного более серьезные знания и навыки.
На мой взгляд, если это и новодел, то скорее все же имперско-советского периода. И весьма высокого уровня.
Либо же автор темы - мастер мистификации и искусно подготовил предмет и историю точно под него. Но это все же вряд ли, имхо.

[Персифона]

Последние сто лет в земле небыл. Ваш родственник разграбил курган?

[ДмитрийСавельев]

Здравствуйте! На счет курганов спросить не у кого теперь. Ну , а если не нравится сто лет будем точнее. Затопили Рыбинское в 1941 году, отец ещё там родился 1936г. В 1939г дед ушёл на финскую уже дом здесь стоял, остается 1937-1938гг , но дом надо разобрать перевезти и собрать. Получается ближе к 90 годам тогда. И факт того , что село с населением тысяча человек раскатали по бревнышкам . могли обнаружить? Могли . Если село датируется 10 век.

[Каркатья]

В Ломбардах портят украшения, обпиливая клиентов, на обпиле наживаются.
Чем в ломбард, то лучше уже дома на свободном от патины участке торца нанести аккуратно точечку йодом (к примеру игольным ушком), и только на серебре от йода останется устойчивый чёрный след.

[Alik_G]

И хотя желание продать семейную реликвию не вызывает у меня никакой симпатии, всё же обстоятельства бывают разные и поэтому скажу своё мнение. Итак, по сообщению ТС имеется предмет который достоверно неизвестно когда был найден и как долго передавался в семье из поколения в поколение. По совокупности факторов и по фото, думаю, что это правда. Скорее всего это случайная находка средневекового змеевика в окрестных местах, но может и результат прямых раскопок, тем более, что 100 лет назад, до 1924 года они были официально не запрещены, в том числе и курганов. Касательно цены, что можно сказать? Продавать относительно просто русскую сфрагистику, все несколько человек и организаций интерессантов в мире по которой на этом форуме. А фалеристику, нумизматику, металлопластику и пластику из камня не проще, чем, скажем, живопись или магистральное телекоммуникационное оборудование. И разжёвывать это вряд ли кто здесь будет (приходит телёнок в волчью стаю и спрашивает, подскажите мол, как сделать чтоб вы меня здесь не съели?). В общем, чтобы долго не писать, совет такой, без увечий для предмета выясняйте металл и скидывайте здесь через аук за сколько там получится региональных зарплат, если серебро. Без потраченного времени, сил и накладных расходов, которые для Вас представляются огромными (50тр за экспертизу ). 30%, что он попадёт в коллекцию счастливого покупателя, 20%, что в музей, 50%, что после покупки продажей займутся уже специалисты - вполне вероятно приделают «ненужное» (по словам Ув. Калинина) заключение и отправят к коллекционерам, «которые в Интернет не ходят». Серебряные змеевики с Георгием на коне на дороге не валяются

[ДмитрийСавельев]

Все верно пусть лежит до лучших времен, он ведь не испортится, не знал что такая редкость и из серебра, а то бы под вальцы и блесен наштамповал😂. А зп это уж каждый сам выбирает. Я когда с завода уходил помню мне что-то говорили про стаж, пенсию, бесплатную очередь к терапевту. А потом ещё прокурор пятерик к пенсии за побег добавил😂

[мейн-кун]

Все верно пусть лежит до лучших времен, он ведь не испортится, не знал  что такая редкость и из серебра, а то бы под вальцы и блесен наштамповал😂. А зп это уж  каждый сам выбирает. Я когда с завода уходил помню мне что-то говорили про стаж, пенсию, бесплатную очередь к терапевту. А потом ещё прокурор пятерик к пенсии за побег добавил😂

Это да, лучшая шутка, по отношению к своей, "семейной реликвии"...

[Тамбурин]

Господа. А позвольте полюбопытствовать в целях повышения образованности, а чего так нужен спектральный анализ? Если это поттделка то кто мешает изготовить её из древнего лома?

[Гардарик]

Господа. А позвольте полюбопытствовать в целях повышения образованности, а чего так нужен спектральный анализ? Если это поттделка то кто мешает изготовить её из древнего лома?

Любая доп. информация для продажи только + . Хорошего качества реплики тоже пользуются спросом за свои деньги, тем более цена вопроса 500 деревянных. А после спектрального анализа(если всё норм по составу будет) можно и на экспертизу раскошелиться. Если речь идёт о шестизначной сумме, а это в принципе логично (если предмет аутентичный и из серебра), то даже за 50к она окупится, как минимум х2.

[ДмитрийСавельев]

Любая доп. информация для продажи только + . Хорошего качества реплики тоже пользуются спросом за свои деньги, тем более цена вопроса 500 деревянных. А после спектрального анализа(если всё норм по составу будет) можно и на экспертизу раскошелиться. Если речь идёт о шестизначной сумме, а это в принципе логично (если предмет аутентичный и из серебра), то даже за 50к она окупится, как минимум х2.

Я с археологией сталкивался только раз, копали от музея великий шёлковый путь, там могильники 5-7 км на 13км все захоронения, и если на холме стоишь видишь две макушки других холмов. На фото 17 лет кувшин в руках первое тысячелетие н.э. примерно 8ой век.

Вложенные эскизы изображений

[Гардарик]

Я с археологией сталкивался только раз, копали от музея великий шёлковый путь, там могильники 5-7 км на 13км все захоронения, и если на холме стоишь видишь две макушки других холмов. На фото 17 лет кувшин в руках первое тысячелетие н.э. примерно 8ой век.

Все уже поняли, что Вы в теме) Вас ни в чём не обвиняю и не фуфлю представленный предмет. Здесь всё просто: предмет в таком хорошем сохране из серебра уникален и цены немалой. Поэтому любой коллекционер, готовый отдать шестизначную сумму, будет "докапываться" до каждой малейшей детали в нём: от легенды обретения до микрозакорючек в эпиграфике и молекулярных сколах патины под микроскопом)) Вы молодец! Продолжаете подбрасывать дровишек, а значт - тема жива!) Удачи Вам в продаже!