Булгары,чернь,золочение. Редкий?, определение и оценка

[De Antrage]

Ещё раз могу это повторить....а вы если вообще *не в зуб ногой*в изготовлении ювелирных изделий....то попробуйте опровергнуть сказанное.

Вся редкость в этом кольце,что мастер расчеркал его штихелем наобум...и серийного рисунка такого не было.
На вашем фото,где несколько колец...все остальные из той же серии,изготовленные по той же технологии(литьё,гравировка,чернь)....они практически с той же трудозатратой и тот же метод ....но вот ни один из них и пятой части такой стоимости не наберёт,потому что их прилично в коллекциях.
То что он ушёл за эти деньги,это огромная удача.. на рынке как известно*два дурака*
..а не так давно тут золотой булгарский перстень ушёл дешевле цены лома..
Вот там на ауке реально дураки были.(римлянин продавал)
А такое кольцо может любой ювелир сделать за полдня вручную...даже без литейки.
нет в нём ничего особенного...кроме того,что криворукий гравёр начиркал на нём нестандартный рисунок не имеющий смысла....просто расширил ассортимент.

Приветствую.. Полностью поддержу вас.. Простой "геометрический орнамент", но видимо звезды так сошлись в нибисах ... или небольшой скандал на форуме, прибавил стоимость на целый порядок ...

[Онфим]

Дело не в том, что сможет современный ювелир сваять такое же кольцо или нет. Коллекционеру это неинтересно. Фишка этого перстня в том, что он на данный момент известен в единственном экземпляре, имеет нестандартную форму и орнамент.

[san]

А такое кольцо может любой ювелир сделать за полдня вручную...даже без литейки.

А это важно? Как пример, сейчас любую копию монеты умельцы делают, хрен отличишь. Но только копия никому не нужна. Потому-что исторической ценности не несёт. Не оригинал, понимаете?

Сообщение отредактировано san: Jan 11 2025, 22:00

[genaikaNN]

А это важно? Как пример, сейчас любую копию монеты умельцы делают, хрен отличишь. Но только копия никому не нужна. Потому-что исторической ценности не несёт. Не оригинал, понимаете?

Вы с конца видимо читаете тему..или совсем не понимаете о чём я говорю!
Это булгарский ,именно этот тип,сделает даже начинающий ювелир.
А другой тип,тоже булгарский,который пустотелый,филигранный,собранный вручную,которые нередко здесь проходят(если представляеете о чём именно я говорю)...не возьмётся делать даже опытный мастер-ювелир.
Потому что для этого нужно изготовить соответствующее оборудование...и это проблематично...то есть по большому счёту никто не будет делать штучно..
так вот недавно такой,в золоте, ушёл здесь дешевле лома..
Показать о чём я говорю или сами найдёте?

[san]

Вы с конца видимо читаете тему..или совсем не понимаете о чём я говорю!
Это булгарский ,именно этот тип,сделает даже начинающий ювелир.
А другой тип,тоже булгарский,который пустотелый,филигранный,собранный вручную,которые нередко здесь проходят(если представляеете о чём именно я говорю)...не возьмётся делать даже опытный мастер-ювелир.
Потому что для этого нужно изготовить соответствующее оборудование...и это проблематично...то есть по большому счёту никто не будет делать штучно..
так вот недавно такой,в золоте, ушёл здесь дешевле лома..
Показать о чём я говорю или сами найдёте?

Покажите.

[genaikaNN]

Покажите.

..

Сообщение отредактировано genaikaNN: Jan 12 2025, 15:23

[genaikaNN]

Покажите.

Вот кольцо...которое ушло дешевле цены лома... https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...pic=2976129&hl=
Это пустотелое кольцо ручной сборки....которое изготовить в разы сложнее чем цельнолитой.
Есть кольца булгарские с филигранью и зернью,которые также трудоёмки в сборке..но они тоже не так редки ...и цену как правило не такую большую набирают на ауках.

Единственное только,как уже выше сказали,что это кольцо как бы не тиражное..вот потому и накидали на него такую цену.
Завтра найдётся ещё одно такое...и оно наберёт в 10 раз меньше.
В показанной кучке все кольца были изготовлены по той же технологии..
Литьё,гравировка,чернь...

[уракшаа]

Ннда

[ZeVsSs]

Почему именно булгары?
Примитивная литая болванка с гравировкой...ничего мудреного и сложного для любой литейки в любом регионе того времени.

Доброго, это не литой перстень, он сделан ковкой, любой человек в теме по этим перстням подтвердит мои слова.

[счастливчик]

Доброго, это не литой перстень, он сделан ковкой, любой человек в теме по этим перстням подтвердит мои слова.

Вы не спорьте с Геннадием , а то кровь загустеет

[обходчик гзу]

Если сейчас этот перстень поставить на торги стартом по уходу на ауке он просто не купится..
Сумма ухода совсем не показатель.Не стоит он столько..

[ZeVsSs]

Вы не спорьте с Геннадием , а то кровь загустеет   

Боже упаси спорить не собирался.
Фото того места , на шинке четко видно что шинка скована с двух хвостов, классическая технология , порой этого следа даже не видно.



Сообщение отредактировано ZeVsSs: Jan 24 2026, 22:43

[genaikaNN]

Боже упаси спорить не собирался.
Фото того места , на шинке четко видно что шинка скована с двух хвостов, классическая технология , порой этого следа даже не видно.

Какая технология?...технолог мля..
Я более 25 лет ювелиркой ручной занимался и все ручные технологии знаю не понаслышке.
Ни одно изделие в ювелирном производстве не делается ковкой целиком!!!!
..если и куются,то небольшие элементы изделия..частично...на подобных изделиях куётся только готовое кольцо в сборе,для увеличения размера,при необходимости.
Тут всё видно тому кто в теме производства юв.изделий....и это именно литьё.
То что ты имеешь ввиду...это сборка без пайки,отлитого кольца в плоскую форму.
Отлили,на ригеле согнули...и,вместо пайки ,на том же ригеле ,просто проковали до нужного размера...хотя могли обрезать и спаять..
или носил крупный дядя и кольцо уменьшили для того у кого палец потоньше...например ребёнка и оставили эти хвосты на вырост,чтоб потом опять растучать.
потому так и получилось.





На первое сообщение я промолчал...но уж далее...на*скована с двух хвостов*!...и типа классическая технология...это уж ни в какие рамки.


Сообщение отредактировано genaikaNN: Jan 25 2026, 00:39

[ZeVsSs]

Дело ваше я ж не спорю
А что по скандам? Литьё ?

[genaikaNN]

Дело ваше я ж не спорю
А что по скандам? Литьё ?

А чего тут особенного?
Куча заготовок...домик ювелира видимо.
Фибула кованная...но это самое примитивное изделие
и то он её двумя частями отковывал под пайку.
Шейные гривны,подобные примитивные фибулы,иглы для них, куются из отливки.
Витые верёвочные кольца и браслеты,после пайки концов,тоже частично проковываются,сами кончики,что прекрасно видно на любом витом верёвочном браслете с утончёнными окончаниями и на витых верёвочных кольцах.
Более сложное всё льётся.
Можно конечно и печатку мужскую отковать...мы и сейчас такие делаем(крайне редко и если нет в наличии литейки)...хотя тоже частично,обычно только основу.
Но у нас и инструмент другой уже..лобзики,напильники и пр.....и то это геморно.
Все давно уже льют...
То есть ковка это для простых примитивных изделий(плоские,многогранные) и для некоторых изделий частично.

[builtforus]

А чего тут особенного?
Куча заготовок...домик ювелира видимо.
Фибула кованная...но это самое примитивное изделие
и то он её двумя частями отковывал под пайку.
Шейные гривны,подобные примитивные фибулы,иглы для них, куются из отливки.
Витые верёвочные кольца и браслеты,после пайки концов,тоже частично проковываются,сами кончики,что прекрасно видно на любом витом верёвочном браслете с утончёнными окончаниями и на витых верёвочных кольцах.
Более сложное всё льётся.
Можно конечно и печатку мужскую отковать...мы и сейчас такие делаем(крайне редко и если нет в  наличии литейки)...хотя тоже частично,обычно только основу.
Но у нас и  инструмент другой уже..лобзики,напильники и пр.....и то это геморно.
Все давно уже льют...
То есть ковка это для простых примитивных изделий(плоские,многогранные) и для некоторых изделий частично.

а правду говорят что ковка увеличивает твердость высокопробного золота вдвое? условно кованное 999 по твердости как литое 916 и т.д.

[genaikaNN]

а правду говорят что ковка увеличивает твердость высокопробного золота вдвое? условно кованное 999 по твердости как литое 916 и т.д.

Когда металл куётся,то конечно он становится нагартованным и очень жёстким.
Но любая операция по деформации металла всегда сопровождается промежуточными отжигами....в результате эффект жёсткости теряется совсем.
..а если не отжечь металл,с последней операции по ковке или штамповке или чеканки ,то предмет может просто сломаться.

То есть говорят правду...но вряд ли кто-то такое изделие неотожжённое после нагартовки в жизнь выпустит.

[Radnik]

Ну потому что в сопутке были все Булгарские перстни и только этот отличался, по этому и возник закономерный вопрос.

А вы что его нашли в волжском городе Болгар?. Болгар это всего лишь один маленький волжский город ,среди других волжских городов волжской--Руси.

[genaikaNN]

А вы что его нашли в волжском  городе  Болгар?.  Болгар это всего лишь один  маленький волжский город ,среди других волжских городов волжской--Руси.

Вообще то в определённое время государство такое было..Волжско-Камская Булгария.
...г.Булгар был столицей этого государства...и к Руси в то время отношения не имел.
Вы хоть википедию откройте что-ли....раз такой безграмотный.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%80%D0%B8%D1%8F

[Radnik]

Вообще то в определённое время государство такое было..Волжско-Камская Булгария.
...г.Булгар был столицей этого государства...и к Руси в то время отношения не имел.
Вы хоть википедию откройте что-ли....раз такой безграмотный.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%80%D0%B8%D1%8F

Это неправда маленький волжский город Болгар не когда небыл не какой столицей и не какого государства волжской булгарии не когда не существовало,это выдумки.Нет ни одной древней летописи где сказано о том что на волге было государство с названием волжская булгария. Волжскую булгарию придумали в 20 веке.Вы тоже почитайте википедию про булгаризм.