Кокарда бойца продотряда?, Оценка и определения

[Excellent]

Вот второй выявленный знак из трех (первый мы обсуждаем, который условно образца 1923 года)

Этот сбор также выполнен на "базе" РКМовского венка, только предполагаю, могу и ошибаться, более раннего, образца 1918 года. Точнее одной из фабрик в период 1918-1923 годов.

Сообщение отредактировано Excellent: Dec 10 2024, 13:58

Вложенные эскизы изображений

[Excellent]

Обратите внимание, на отверстия под кламера, которые также пробиты вертикально, выше для сравнения показан РКМовский знак.

Сообщение отредактировано Excellent: Dec 10 2024, 13:57

Вложенные эскизы изображений

[Markov Sergey]

Олег убедительно.

[усталочень]

да все верно Олег сказал
в ркм кокард с вертикальными дырками не было
вертикальные только продотряды
подтверждений море

[усталочень]

это тот случай, когда на основу значка милиции кто то припендюрил сельхоз символику. Получилось что-то продотрядовское. В принципе и на фото продотрядов продармейцев встречается. По сути местная самодеятельность.

немного изучите тему и поймете что неприпендюрили

[anorofanorof]

ну вот сейчас и начнется,вот только, что то СТАРНУМА почему то в теме не видать.

[Martin Lewis.]

Вот второй выявленный знак из трех (первый мы обсуждаем, который условно образца 1923 года)

Этот сбор также выполнен на "базе" РКМовского венка, только предполагаю, могу и ошибаться, более раннего, образца 1918 года. Точнее одной из фабрик в период 1918-1923 годов.

Приветствую,так вывод какой мент на 1923г. полюбасику ДА ? штампы знаков фаб-й разновид оба обр.1923г. Продармейцы, тем паче продотрядовцы не канают. Есть вот такая версия.
"Еще одна конспирологическая версия - надзор сельскохозяйственных колоний Наркомюста РСФСР. Во всяком случае такой тип мест заключения указан в сборнике "Пенитенциарное дело в 1922 году" (М., 1922 г.) в таблице "Типы мест заключения".

[старнум]

Эти знаки уже обсуждались. Я придерживаюсь мнения, что это мог быть знак различия сельского исполнителя.

Сообщение отредактировано старнум: Dec 11 2024, 00:06

[усталочень]

Тут довольно странный симбиоз
Все кокарды продармии на милицейских основах.
А нагрудные знаки на краскомовской основе.
А про сельского исполнителя версия интересная ,но мне кажется врядли-это милиционер а нагрудные знаки продармии на венках краскома а у исполнителя свой нагрудный знак.
Мы все прекрасно знаем , что изначально милиция и армия -были практически одним целым .
Возможно поэтому такой симбиоз, но на мой взгляд продармия все же больше армейское подразделение

Сообщение отредактировано усталочень: Dec 11 2024, 00:08

[старнум]

Сельский исполнитель не милиционер, это выборная должность при милиции.

[усталочень]

Тем более
но знаки есть и подтверждений много и по кокардам и по нагрудным -явно прослеживается закономерность

Сообщение отредактировано усталочень: Dec 11 2024, 00:10

[усталочень]

вот тут наверное разъяснение почему кокарда на милицейской основе
Прода́рмия, продовольственно-реквизиционная армия Народного комиссариата продовольствия РСФСР (Наркомпрода), действовавшая в период Гражданской войны 1917–1922 гг.

Образована в мае 1918 г. из продотрядов для осуществления продовольственной диктатуры. Возглавлялась Управлением главного комиссара и военного руководителя по формированию и укомплектованию продотрядов, созданным 20 мая 1918 г. при Наркомпроде. Позднее Управление было переименовано в Управление Продовольственной армии, 1 ноября 1919 г. – в Управление главного уполномоченного Наркомпрода по эксплуатации войск внутренней охраны для продовольственных операций, а 10 мая 1920 г. преобразовано в Военный отдел Наркомпрода.

Постановлением Совета труда и обороны РСФСР (СТО РСФСР) от 28 мая 1919 г. все вспомогательные войска особого назначения, состоявшие в распоряжении отдельных ведомств, учреждений и организаций, с 1 июня объединялись в войска внутренней охраны Республики (ВОХР), куда вошла и Продармия [с 1 сентября 1920 в составе войск внутренней службы (ВНУС)]. Продармия была самым крупным контингентом в составе войск ВОХР – ВНУС (на 1 мая 1919 – около 25 тыс. человек, летом 1919 г. – до 45 тыс., а к 1 декабря 1920 – свыше 62 тыс. человек). НКВД РСФСР, в распоряжении которого находились войска ВОХР – ВНУС, обязывался использовать части Продармии для решения задач продовольственного обеспечения по согласованию с Наркомпродом. Однако ввиду несоблюдения этого требования 15 сентября 1920 г. СТО РСФСР принял специальное постановление «Об обеспечении Наркомпрода вооружённой силой из войск внутренней службы», установившее строгий порядок использования сил Продармии и запрещавшее их отзыв с продовольственной работы. Таким образом, части Продармии находились в ведомственном подчинении НКВД, а в оперативном – Наркомпрода, где непосредственное распоряжение ими осуществлял Военный отдел Наркомпрода.

Продармия комплектовалась прежде всего красноармейцами, неспособными по состоянию здоровья к строевой службе, и добровольцами из категорий населения, не подлежавших призыву в Рабоче-Крестьянскую Красную Армию. Продармейцы находились на положении красноармейцев, проходили ускоренное военное обучение. Продармия делилась на продполки, продбатальоны и продотряды. В 1920 г. за отдельными продармейскими частями закреплялись определённые заготовительные районы (округа), на территории которых вся власть и руководство вооружёнными силами в случае угрозы продовольственным заготовкам переходило к командованию Продармии.

[Martin Lewis.]

Тут довольно странный симбиоз
Все кокарды продармии на милицейских основах.
А нагрудные знаки на краскомовской основе.

"нагрудные знаки" потому как продотрядовские(1918-22гг),а "кокарды" милицейские (1923-26гг)

[усталочень]

ЦЕЛЬНОШТАМПОВАННЫЕ С СИМ ДА ПРИКАЗОМ ОТ 1922

[Martin Lewis.]

ЦЕЛЬНОШТАМПОВАННЫЕ С СИМ ДА ПРИКАЗОМ ОТ 1922

т.е. Сим не накладной,а цельным штампом на щите обр.1922г. знак?

[усталочень]

ПРИКАЗ 1922 а внедрили в 1923

[усталочень]

у меня есть милицейских кокард штук 10 минимум которых нет ни в первом приказе ни в следующем -но вот беда они были

Сообщение отредактировано усталочень: Dec 11 2024, 01:32

[старнум]

ПРИКАЗ 1922 а внедрили в 1923

Нагрудные знаки и значки на головных уборах утверждены приказом Милиции Республики № 180 от 20.03.1923 г.

[старнум]

ЦЕЛЬНОШТАМПОВАННЫЕ С СИМ ДА ПРИКАЗОМ ОТ 1922

Можно приказ увидеть?

[Excellent]

Приветствую,так вывод какой мент на 1923г. полюбасику ДА ?  штампы знаков фаб-й разновид оба обр.1923г.  Продармейцы, тем паче продотрядовцы не канают. Есть вот такая версия.
"Еще одна конспирологическая версия - надзор сельскохозяйственных колоний Наркомюста РСФСР. Во всяком случае такой тип мест заключения указан в сборнике "Пенитенциарное дело в 1922 году" (М., 1922 г.) в таблице "Типы мест заключения".

Кость, у тебя вроде в предложениях все буквы русские, но так написано, что какую версию ты донести хочешь я только с третьего раза понял.