Тестируем ВТП Сигнума. Делимся впечатлениями.

[Lvovich]

Ваш развернутый, научно обоснованный ответ, я очевидно пропустил , но приходилось читать других авторов на эту тему, Дэйва Джонса в частности, да и свои кое какие выводы сделать, так вот, и у моно и у DD есть как плюсы, так и минусы, и делать однозначный вывод , что одно лучше другого по крайне мере опрометчиво, Вам ли это не знать А что касается частного случая с Терой, там однозначно лучше иметь DD катушку, собственно не коректно сравнивать катушки разных диаметров (моно9"и DD10,5"), но оставим это на совести Минелаба. Кстати и геометрия у моно катушек тоже бывает разная, это что касается разделения целей, и как показывает практика они не особо проигрывают DD(F-70), а что касается повышенной минерализации грунта, то есть такие CZ20-21 подводники, с моно катушками, так вот они довольно успешно работают в минерализованной среде. Вот как то так

PS И помнится все приборы фирмы АКА в недалёком прошлом шли только с моно катушками. Вы наконец научились делать DD

Повторимся. Главное преимущество ДД ВТП перед коаксиальным - в 4-5 раз лучшее соотношение сигнала слабосигнальной цели к мешающему сигналу грунта .Что в свою очередь не оставляет шансов моноВТП на достоверную идентификацию глубинных целей. Как это происходит-отдельная и большая тема.
Именно из за этого соотношения Интегральная (среднестатистическая) эффективность поиска у ДД значительно выше чем у( по вашему) "моно".
Недостатки у дд есть и их гораздо больше чем Вы себе можете представить.Но указанное преимущество перевешивает , а с недостатками мы научились бороться.
Насчет PS.Вообще то наши первые приборы, например, Стерх 93Ар (разработка1993года) были с дд ВТП. Но тогда не были изучены все тонкости их создания.
Коллега , вопрос на профпригодность: А почему моно( по зарубежной терминологии)?
PS У коаксиального ВТП есть преимущества .И многое зависит от алгоритмов обработки сигналов.Так например наш СФТ позволяет значительно улучшить возможности этих датчиков.Но...и это НО понимают и и и стали понимать ребята На сегодняшний день ни один
разбирающийся в вопросе поисковик не будет использовать моноВТП... Из за отстствия достойных алгоритмов обработки их сигналов...может быть

Сообщение отредактировано Lvovich: Nov 5 2009, 18:35

[Землеройк]

Да есть такое дело. На тесте было два или три очень четких цветных сигнала, которые пропали при выкапывании. В разровненном комке земли присутствовало только мелкое железо.

Скорее всего кусочки проржавевшего насквозь, плоского железа, примерно от 1х1см до 2х2см? Сигнал как на крупную медь, но на РВ-КТ чёткое различие (берутся неглубоко, поэтому поэтому РВ как на неглубокую цель, а КТ как на глубокий "пятак") А дополняет взгляд на годограф, "стрелка" начинается не в "нуле", а несколько левее, из "чёрной зоны". Все признаки повторяются от раза к разу, поэтому для меня например, это "железный сигнал". Так же как стрелка в секторе -30-0 является "цветным".

PS Таких "клонирующихся" цветных сигналов на специфические железные цели есть ещё пара. Достаточно запомнить сочетание звука двух каналов и картинки годографа. Для того, чтобы убедиться, не раз их подкапывал, уже зная признаки. НИ РАЗУ не выпал цвет.

[Следопыт]

Скорее всего кусочки проржавевшего насквозь, плоского железа, примерно от 1х1см до 2х2см? Сигнал как на крупную медь, но на РВ-КТ чёткое различие (берутся неглубоко, поэтому поэтому РВ как на неглубокую цель, а КТ как на глубокий "пятак") А дополняет взгляд на годограф, "стрелка" начинается не в "нуле", а несколько левее, из "чёрной зоны".  Все признаки повторяются от раза к разу, поэтому для меня например, это "железный сигнал". Так же как стрелка в секторе -30-0 является "цветным". 

PS Таких "клонирующихся" цветных сигналов на специфические железные цели есть ещё пара. Достаточно запомнить сочетание звука двух каналов и картинки годографа. Для того, чтобы убедиться, не раз их подкапывал, уже зная признаки. НИ РАЗУ не выпал цвет.

Спасибо, Сергей! ЗаписАл в памятку.

[Lvovich]

А когда планируется выпуск ВТП 10x6 с более высокой частотой? Как в терках допустим 18кГц..

Пока идут испытания. По окончании сообщим.Ф=14кГц

Сообщение отредактировано Lvovich: Nov 5 2009, 19:04

[ветер]

Коллега , вопрос на профпригодность: А почему моно( по зарубежной терминологии)?

Коаксиальная, копланарная, концентрическая, просто не хотел что бы подумали, что мы ругаемся. Надо быть более толерантными

[ветер]

На сегодняшний день ни один
разбирающийся в вопросе поисковик не будет использовать моноВТП... Из за отстствия достойных алгоритмов обработки их сигналов...может быть

Каюсь, использую и собираюсь усугублять

[Lvovich]

Коаксиальная, копланарная, концентрическая, просто не хотел что бы подумали, что мы ругаемся.   Надо быть более толерантными 

Сформулируем по другому.
Какой Физический смысл они вкладывают в название "моно" ?Или почему моно?
А ругаться не надо.

[Lvovich]

Каюсь, использую и собираюсь усугублять

Совет . Не тратьте время понапрасну.Попытайтесь выделив часа 2 экспериментально оценить - сколько пропущено.Только обстоятельно, с задействованием рельефа грунта- только не песка из силициума.

[Noname]

Сформулируем по другому.
Какой Физический смысл они вкладывают в название "моно" ?Или почему моно?
А ругаться не надо.

Моно потому что сигнал идёт от одного передающего контура... а в DD от двух... вроде где то так... если не прав, поправьте...

[Lvovich]

Моно потому что сигнал идёт от одного передающего контура... а в DD от двух... вроде где то так... если не прав, поправьте... 

То что Вы имели ввиду одинаково в обоих типах ВТП.

[ветер]

Сформулируем по другому.
Какой Физический смысл они вкладывают в название "моно" ?Или почему моно?
А ругаться не надо.

Одна зона инверсии.

[ветер]

Моно потому что сигнал идёт от одного передающего контура... а в DD от двух... вроде где то так... если не прав, поправьте... 

То что Вы имели ввиду одинаково в обоих типах ВТП.

Дневник на стол. Завтра в школу с родителями.

[Lvovich]

Одна зона инверсии. 

Молодец , дневник на стол , 5.Апломб разрешается.

[idru]

Дяденьки ученые, а можно я рядышком тихонько постою, покы Вы так по-умному разговариваете?

[Anbaland]

По моему опыту с 10Х6, бесспорно копательный сигнал вылавливается на глубоких кованых предметах, сисиемы "брусок" гвоздя без шляпки, наконечник стрелы, нож. Ловится на торце предмета.  И в принципе, ловится лучше на такой катушке по отношению к штатной 10", только из-за того, что ею легче поймать тот угол к грунту, при котором происходит этот снос. Но у меня была 6.5кГц. Как понимаю Вы пишете о 12кГц?
  На мусоре датчик работает отлично, суженный конец датчика - почти пинпоинтер  Глубину на цели до 1г (удел) по сравнению с 10"ДД теряет совсем немного (что и задумывалось).

PS Ко мне во Владимирку специально приезжал со своего места за 100км товарищь, который нашёл местечко с 3-мя монетами Донского. Ходит с весны с Сигом, до этого были Кондор, Экспы, Терра70 (стаж более 10 лет) Вылизал там естесственно каждый сантиметр со штатной 10".  Место небольшое, с очень высокой замусоренностью железом. Забрал у меня на несколько дней катушку. Итог, ещё Донской и ранний Можайск, плюс ещё несколько целей цветной бытовухи.

Нет Сергей, уменя тоже катушка 6,5 кгц. И глубокие гвозди 4 - 5см сносятся в двухсторонний цвет. Грунт при этом был легкий и не промерзший. Отстройка от грунта проводилась регулярно, чешуя на месте, медь на месте, гвозди +75-+85.

[Землеройк]

И может ли это быть со временем причиной более частых внутренних обрывов провода ?

В залитом эпоксидкой, жёстком корпусе из качественного пластика??? Где не просходит ни малейшего перемещения намотки? В пустотелых может и возможно... теоретически.

PS Температурные расширения слишком малы ИМХО, чтобы принимать их во внимание.

[Lvovich]

Какое зарубежные фирмы применяют в катушках не медный провод, а аллюминиевый ? И может ли это быть со временем причиной более частых внутренних обрывов провода ?

Никакие.
Приоткроем завесу "секретности".Алюминий обладает в 1.5 раза большим удельным сопротивлением чем медь. Но при этом он более чем в 3 раза легче.Увеличив диаметр провода например в 2 раза мы в 4 раза уменьшим сопротивление катушки .Тем самым в 4 раза повысим ее добротность, а значит и чувствительность датчика.При этом вес катушки практически не изменится.Кроме того толстый моточный провод исключает обрывы , тем самым повышая надежность ВТП.
Без ложной скромности можем сказать - наши дачики имеют лучшее в мире соотношение чувствительности и веса.

[kotov]

Гордится Ув. ЛЬвович алюминием в намотке датчиков, я немножко тоже. Без \птичьего\ про моно и ДД- В моно- одна обмотка симметрично внутри другой, в ДД- Две обмотки одинаковые и наложены друг на друга с перехлестом, в результате имеем разную форму \Рабочей зоны\ под датчиками.

[Veres]

Гордится Ув. ЛЬвович алюминием в намотке датчиков, я немножко тоже. Без \птичьего\ про моно и ДД- В моно- одна обмотка симметрично внутри другой, в ДД- Две обмотки одинаковые и наложены друг на друга с перехлестом, в результате имеем разную форму \Рабочей зоны\ под датчиками.

А то.
В МОНО 3 ОБМОТКИ!

Оставить без сладкого!

[kotov]

Согласен по количеству, по конструктиву то-же моно- все внутри друг друга. Откуда взялось \моно\- из радиотехники- стерео звук-две колонки, моно звук-одна, один датчик.