Чудо или есть Физическое объяснение

[vinato]

Тема очень интересная , но так как мы все живем в разны местах прийти к общему знаменателю не получится . Не один раз уже задавал такие же вопросы по этому поводу , но внятного ответа не получил и не получу . Мой поиск происходит в море под водой и на каменном грунте . Не у многих есть такие условия . Потому просто копим опыт , а споры и учения считаю бессмысленной тратой времени . Тем более сезон у меня круглый год . Удвчи всем !

[scandijinior]

Тема очень интересная , но так как мы все живем в разны местах прийти к общему знаменателю не получится . Не один раз уже задавал такие же вопросы по этому поводу , но внятного ответа не получил и не получу . Мой поиск происходит в море под водой и на каменном грунте . Не у многих есть такие условия . Потому просто копим опыт , а споры и учения считаю бессмысленной тратой времени . Тем более сезон у меня круглый год . Удвчи всем !

А здесь нечего спорить. Этот прибор полностью основан на определенных физических принципах. И вне зависимости понимаете (знаете) вы их или нет, он будет работать именно так, и никак иначе, вне зависимости от ваших представлений и опыта.

Сообщение отредактировано scandijinior: Oct 10 2024, 01:26

[asgo]

Очередной перл.  

Скорее это вы абсолютно не разбираетесь в физике. А все на самом деле просто. По куску провода бежит ток создавая магнитное поле. Естественно это поле будет взаимодействовать с объектами в которых есть либо заряженные частицы, либо частицы обладающие магнитным моментом. Результатом этого взаимодействия является изменение активного и реактивного сопротивление этого куска провода. И все кроме "талантливого и трудолюбивого" это прекрасно знают. 

А далее любой производитель грунтового МД старается нивелировать это безобразие,  мешающее идентификации мет. предметов в грунте. Вот и весь хрен с маслом. 

Анатолий, вроде как активное сопротивление куска провода не зависит от внешней среды, постоянная и неизменная величина

Сообщение отредактировано asgo: Oct 10 2024, 02:53

[scandijinior]

Анатолий, вроде как активное сопротивление куска провода не зависит от внешней среды, постоянная и неизменная величина

Когда кусок провода представляет собой обмотку в виде тора и по нему протекает эл. ток (обмотка Тх в данном случае), то при взаимодействии э/м поля созданного этим током с объектами обладающими электрическими и/или магнитными свойствами изменяется индуктивность такой системы, выраженная в изменении активного и реактивного сопротивлений.

Ты видать уже подзабыл, что Lvovich часто задавал такой вопрос: -"Что изменяется в катушке с током при поднесении к ней предмета обладающего только электропроводностью?" И никогда не получал на него ответа от оппонентов. Ответ прост. В данном случае изменяется в основном активное сопротивление катушки.

[gogench]

Из учебника по физике 7 го класса

Любая электрическая катушка имеет свое внутреннее сопротивление. Причем, это сопротивление можно разделить на два типа, это активное и реактивное. Активным сопротивлением обладают катушки, через которые протекает только постоянный ток. Активное сопротивление катушки зависит от материала провода катушки, его сечения, длины. При протекании через катушку переменного тока мы уже будет иметь дело с реактивным сопротивлением, величина которого уже будет зависеть ещё и от частоты протекающего переменного тока (чем частота выше, тем больше реактивное сопротивление).

На практике, в большинстве случаев, приходится сталкиваться именно с активным электрическим сопротивлением катушек. Это сопротивление обусловлено внутренней структурой атомов, из которых состоит вещество проводника. У различных проводников внутреннее сопротивление имеет разные значения (при одной и той же длине и сечении). Это ещё называется удельным сопротивлением проводника (его обычно берут из справочников)

И еще немного

При подключении катушки индуктивности в цепь переменного тока, под действием изменяющегося напряжения на обмотке, происходят изменения этого тока с определенной частотой. Эти изменения вызывают генерацию магнитного поля, которое периодический возрастает или убывает. В результате в катушке индуцируется встречное напряжение (ЭДС самоиндукции), препятствующее изменениям тока. Величина ЭДС самоиндукции прямо пропорциональна скорости изменения тока. Противодействие протеканию тока получило название индуктивного сопротивления XL.
Активное сопротивление обмотки катушки принято как пренебрежимо малая величина по сравнению с ее индуктивным сопротивлением.

Сообщение отредактировано gogench: Oct 10 2024, 13:34

[scandijinior]

Из учебника по физике 7 го класса
И еще немного

А попробуйте обосновать показания индуктивности и проводимости в таком приборе как E-Trac от на основе ваших "великих познаний". На основании каких критериев выдается двухзначная информация о цели.?

Сообщение отредактировано scandijinior: Oct 10 2024, 17:24

[gogench]

А попробуйте обосновать показания индуктивности и проводимости в таком приборе как E-Trac от    на основе ваших "великих познаний". На основании каких критериев выдается двухзначная информация о цели.? 

Не знаю. И даже думать в эту тему не хочу. А вы бы физику школьного курса подтянули бы. "Ученый".

И , да , на фоне пробелов в школьном образовании.... ваши сумеречные домыслы как работает трак .... В общем - общайтесь с ордой. Совершенно точно ваш уровень.

[scandijinior]

Не знаю. И даже думать в эту тему не хочу.  А вы бы физику школьного курса подтянули бы. "Ученый".

И , да ,  на фоне пробелов в школьном образовании....  ваши сумеречные домыслы как работает трак .... В общем - общайтесь с ордой. Совершенно точно ваш уровень.

Понятно слились.

А то бы можно было бы порассуждать как изменяется импеданс катушки при внесении в ее поле предметов с различными свойствами. И как строятся годографы изменения комплексного сопротивления в случае использования данных с параметрического датчика, а также комплексного напряжения в случае трансформаторного датчика.

В общем, школьники вроде вас идут лесом.

[gogench]

Понятно слились.  

А то бы можно было бы порассуждать как изменяется импеданс катушки при внесении в ее поле предметов с различными свойствами. И как строятся годографы изменения комплексного сопротивления в случае использования данных с параметрического датчика, а также комплексного напряжения в случае трансформаторного датчика. 

В общем, школьники вроде вас идут лесом. 

А хотите я вам дам имя автора того учебника? Вы ему напишите, если он жив. Скажите - вы не правы!
А если он уже того, в министерство образования . Что детей не тому учат

Вы мне фраз не кидайте. Вы - неуч. У вас пробелы в базовом образовании и по физике и по математике. Это я вам, как человек, хорошо знающий эти предметы на уровне 3го курса технического вуза говорю (дальше на моем факультете был специалитет). А ваше фраз построение в своей сути ,в большом количестве случаев - бред сивой кобылы. Т.к. или вообще не имеет смысла или отражает сумеречный бред вашего сознания или помесь кислого с квадратным. Т.к. вы не понимаете, к чему данная красивое сочетание слов имеет отношение.

Но, продолжайте - есть такие, на кого вы производите впечатление.

[scandijinior]

А хотите я вам дам имя автора того учебника? Вы ему напишите, если он жив. Скажите - вы не правы!
А если он уже того, в министерство образования . Что детей не тому учат

Вы мне фраз не кидайте. Вы - неуч. У вас пробелы в базовом образовании и по физике и по математике. Это я вам, как человек, хорошо знающий эти предметы на уровне 3го курса технического вуза говорю (дальше на моем факультете был специалитет). А ваше фраз построение в своей сути ,в большом количестве случаев - бред сивой кобылы. Т.к. или вообще не имеет смысла или отражает сумеречный бред вашего сознания или помесь кислого с квадратным. Т.к. вы не понимаете, к чему данная красивое сочетание слов имеет отношение.

Но, продолжайте - есть такие, на кого вы производите впечатление. 

Проблемы как раз у вас. Образования не достаточное.
Мне не нужны учебники, а вот вам в самый раз в них заглянуть, так как на основании этих знаний по изменению импеданса построено множество приборов в различных областях, начиная от бесконтактной дефектоскопии до исследования электрохимических систем.

[gogench]

Проблемы как раз у вас.   Образования не достаточное. 
Мне не нужны учебники, а вот вам в самый раз в них заглянуть, так как на основании этих знаний по изменению импеданса построено множество приборов в различных областях, начиная от бесконтактной дефектоскопии до исследования электрохимических систем. 

Анатолий. Вопрос. Наш исходный. Так есть у катушки с переменным током активное сопротивление и каково оно по отношению к реактивному?

Сможете без "годографоф импенданса" ответить?

[scandijinior]

Анатолий. Вопрос. Наш исходный. Так есть у катушки с переменным током активное сопротивление и каково оно по отношению к реактивному?

Сможете без "годографоф импенданса" ответить?

Просто в катушке при не посредственном измерении тока протекающего в ней, активным сопротивлением можно пренебречь.

[gogench]

Просто в катушке при не посредственном измерении тока протекающего в ней, активным сопротивлением можно пренебречь.

Замечательно. Теперь в магнитное поле катушки металлодетектора поместили проводящую цель.
В приемной катушке появился ток, со сдвигом по фазе от исходного. Причем сдвиг нам известен - мы это фиксируем математикой в процессоре, после прохождения сигнала АЦП.

Вопрос, а зачем нам импенданс, когда у нас уже есть и ток и напряжение и фазовый сдвиг?

[scandijinior]

Замечательно. Теперь в магнитное поле катушки металлодетектора поместили проводящую цель.
В приемной катушке появился ток, со сдвигом по фазе от  исходного. Причем сдвиг нам известен - мы это фиксируем математикой в процессоре, после прохождения сигнала АЦП.

Вопрос, а зачем нам импенданс, когда у нас уже есть и ток  и напряжение и фазовый сдвиг?

Прежде чем появится сдвиг фаз в измерительной обмотке датчика трансформаторного типа, произойдет изменение импеданса в катушке создающей поле (параметрический датчик), так как изменятся R в.н. и jωLв.н. , то есть комплексное сопротивление. ПонимЭ?

[gogench]

Вы вообще понимаете разницу, между задачами дефектоскопии и грунтового металлодетектора? Одному надо найти любое отклонение. А второму - еще и сказать, что конкретно вызвало это отклонение.

Ну как, нужен нам импенданс? И график его изменения во времени? Ведь он функция от фазового сдвига.

[gogench]

Прежде чем появится сдвиг фаз в измерительной обмотке датчика трансформаторного типа, произойдет изменение импеданса в катушке создающей поле (параметрический датчик), так как изменятся R в.н. и jωLв.н. , то есть комплексное сопротивление. ПонимЭ?

А зачем? Зачем это мерить если задача получить сдвиг фазы принятого сигнала от исходного?
И вся информация - именно в этом сдвиге

[scandijinior]

Вы вообще понимаете разницу, между задачами дефектоскопии и грунтового металлодетектора? Одному надо найти любое отклонение. А второму - еще и сказать, что конкретно вызвало это отклонение.

Ну как, нужен нам импенданс? И график его изменения во времени? Ведь он функция от фазового сдвига. 

Блин! В классической электродинамике рассматриваются именно изменения в источнике поля. Изменение фазы в измерительной обмотке это следствие изменения импеданса, а не причина. От этого и танцуют, что в дефектоскопии, что в металлодетекции. ПонимЭ?

[gogench]

Блин!   В классической электродинамике рассматриваются именно изменения в источнике поля.  Изменение фазы в измерительной обмотке это следствие изменения импеданса, а не причина. От этого и танцуют, что в дефектоскопии, что в металлодетекции. ПонимЭ? 

Правда? А поле в цели вообще не причем?

Зачем нам, нахрен, вторая обмотка? Импенданс мы и в передающей померить можем. Кизяк вопрос

[scandijinior]

Правда? А поле в цели вообще не причем?

Еще как при чем!

Зачем нам, нахрен, вторая обмотка? Импенданс мы и в передающей померить можем. Кизяк вопрос

Вторая измерительная обмотка очень удобна, так как позволяет повысить чувствительность для данного метода. Обычно это называют измерительным преобразованием, так как мы переводим в более удобные для нас измеряемые параметры в нашем случае. ПонимЭ.

Сообщение отредактировано scandijinior: Oct 10 2024, 19:20

[gogench]

Еще как при чем!
Вторая измерительная обмотка в нашем случае очень удобна, так как позволяет повысить чувствительность для данного метода. Обычно это называют измерительным преобразованием, так как мы переводим в более удобные для нас измеряемые параметры в нашем случае. ПонимЭ. 

Повысить? Да не то слово. Я вас уже спрашивал, вы разницу задач детектоскопа и детектора вообще понимаете?

Какого метода? Название мне скажите

Возвращаемся к исходному вопросу - нахрена нам мерить импенданс передающей катушки? А уж тем более строить годографы этого дела?

Измерительным преобразованием? Нда. И что преобразует вторая катушка?

Сообщение отредактировано gogench: Oct 10 2024, 19:24