Рюриковичи? подвеска с трезубцем, Атрибуция

[Alfonso]

Что изделие соответствует времени своего бытования...

Александр, можно подробней, пожалуйста ?

[Soldat]

Патина настоящаа не искуственная, довольно толстая. Какого сплава подвеска сказать не могу до металла нечистил. Медный сплав точно. Какого она века 10-11 сказать невозьмусь ненастолько силен но то что она этих времен однозначно.
Незнаю почему ТС сразу фото незагрузил .
Вон на обменник их залил. Видео незнаю как сюда добавить
https://postimg.cc/gallery/CL0BGMj

[Alfonso]

Патина настоящаа не искуственная, довольно толстая. Какого сплава подвеска сказать не могу до металла нечистил. Медный сплав точно. Какого она века 10-11 сказать невозьмусь ненастолько силен но то что она этих времен однозначно.
Незнаю почему ТС сразу фото незагрузил .
Вон на обменник их залил.  Видео незнаю как сюда добавить
https://postimg.cc/gallery/CL0BGMj

то есть домонгол? Вы считаете есть различия между сплавами меди 10-11 века и 16, например, века? Я, например, оловяху или медяху, 12 века от такой же 16-17 века не отличу, как материал в смысле (нечитаемую часть пластики, например).

[Soldat]

По толщине патины.

[Alfonso]

По толщине патины.

Спасибо Александр. Уважаю ваш профессионализм и беспристрастность.

[Soldat]

Спасибо Александр. Уважаю ваш профессионализм и беспристрастность. 

Спасибо! По фото это конечно понять все сложно но подержав в руках это чуется сразу. Как опытный врач одним нажатием на живот понимает в чем проблема)))) тут так же.

[Diggory]

Что изделие соответствует времени своего бытования...

Убойный аргумент )))
=предмет соответствует себе

[coins-expert]

Убойный аргумент )))
=предмет соответствует себе

Ну... все по классике:
https://www.youtube.com/watch?v=wxWzlzSFlgU

[Soldat]

Ну... все по классике.

Это точно. Кучка"Экспертов" )))всеми силами пытается зафуфлить подлинный предмет чтоб сбить на него цену и купить в лс на халяву.
Классика....

[coins-expert]

Это точно. Кучка"Экспертов" )))всеми силами пытается зафуфлить подлинный предмет чтоб сбить на него цену и купить в лс на халяву.
Классика....

Еще раз спрошу:
- этот подлинный предмет какого времени?
- Какому типу известных привесок он соответствует?
А у гениальных реставраторов спрошу:
- Какая толщина патины на предмете 11 века и 13? В чем различие?
А на сколько патина 12в отличается от 14в?

[Boroda_iz_vati]

Это точно. Кучка"Экспертов" )))всеми силами пытается зафуфлить подлинный предмет чтоб сбить на него цену и купить в лс на халяву.
Классика....

Александ при всём уважение, но ЭТО реально смешно.
По патине? её можно за пару месяцев такую толстую сделать, что это Рим станет
Бытование- ну это реально шедевр. А когда бытование? Так по патине каторую можно навести.
По ощущениям этот предмет не похож на до монгол. В оригинальности у меня лично нет сомнений но я никто среди здешних профи.
Ваши аргументы просто не очень.

[Roadjack]

Надо его в почищенном виде сфоткать при дневном освещении на фоне, который не будет убивать цветопередачу.
Но вообще, сразу ведь сказал, что это домонгол))
Купец какой-нибудь потерял или кто-то из статусных товарищей.

[Alfonso]

Это точно. Кучка"Экспертов" )))всеми силами пытается зафуфлить подлинный предмет чтоб сбить на него цену и купить в лс на халяву.
Классика....

Вот именно, что "предмет". Я за искусство. Интереса к "предмету" не имею потому, что он "гадкий утенок". Сбить цену чего? И какая цена? Исходя из чего? Фуфлить здесь не чего, ибо не представляет художественной ценности. Возможно это важный исторический артефакт? Давайте определимся какой? Печать? Какого времени? Давайте поищем аналогии. Вы, как реставратор, готовы атрибутировать "предмет", принадлежность хотя бы, скажем, ваше имхо ?

Сообщение отредактировано Alfonso: Jun 3 2024, 17:40

[Alfonso]

Еще раз спрошу:
- этот подлинный предмет какого времени?
- Какому типу известных привесок  он соответствует?
А у гениальных реставраторов спрошу:
- Какая толщина патины на предмете 11 века и 13? В чем различие?
А на сколько патина  12в отличается  от 14в?

Пока писал сообщение, короче с язка сняли Вчера тоже, написал сообщение по патине и материалу в целом, но решил не отправлять потому, что это, похоже, разговор Ван Гога с табуреткой.

[Soldat]

Еще раз спрошу:
- этот подлинный предмет какого времени?
- Какому типу известных привесок  он соответствует?
А у гениальных реставраторов спрошу:
- Какая толщина патины на предмете 11 века и 13? В чем различие?
А на сколько патина  12в отличается  от 14в?

Времени 10-14 да хоть 16. Вопрос был в том что это древний предмет или современная нашего времени подделка. Я написал что древний.
По типу- к спецам по атрибутике этих подвесок.
По отличию патины конечно патина тонкая может быть и на древнем предмете. Я не о том писал,а про то что на данной привеске патина считай уже малахит очень крепкая и плотная как камень. Навести такую за месяц да даже за год нереально. Видел и украинские подделки в хорошей патине не то это.
Я все сказал . Дальше воду в ступе толоч смысла не вижу.
Каждый вывод по привеске сделает для себя сам.

[Alfonso]

Времени 10-14 да хоть 16. Вопрос был в том что это древний предмет или современная нашего времени подделка.  Я написал что древний.
По типу- к спецам по атрибутике этих подвесок.
По отличию патины  конечно патина тонкая может быть и на древнем предмете.  Я не о том писал,а про то что на данной привеске патина считай уже малахит очень крепкая и плотная как камень.  Навести такую за месяц да даже за год нереально. Видел и украинские подделки в  хорошей патине не то это. 
Я все сказал . Дальше воду в ступе толоч смысла не вижу.
Каждый вывод по привеске сделает для себя сам.

Спасибо Александр еще раз. Разговоров, что вещь прям новая (20 века),было по минималкам и как предположение. Эта версия не прижилась, что не меняет сути вопроса. Не новая и ладно. Всех интересовала, насколько старая. Это не оловянистая бронза?! Вы говорите нет. Медяха. Значит, любое время до начала 17 века. Аук покажет истинный интерес.

[coins-expert]

Времени 10-14 да хоть 16. Вопрос был в том что это древний предмет или современная нашего времени подделка.  Я написал что древний.
По типу- к спецам по атрибутике этих подвесок.
По отличию патины  конечно патина тонкая может быть и на древнем предмете.  Я не о том писал,а про то что на данной привеске патина считай уже малахит очень крепкая и плотная как камень.  Навести такую за месяц да даже за год нереально. Видел и украинские подделки в  хорошей патине не то это. 
Я все сказал . Дальше воду в ступе толоч смысла не вижу.
Каждый вывод по привеске сделает для себя сам.

Коллега, я именно об этом говорю.
Вы абсолютно правильно увидели и подтвердили - патина не фаршмак, не дешевая -"наводная". Честно говоря, это видно по фото сразу, но вы держали вещь в руках и дали свой вердикт как профи. Честь Вам и хвала! Я с Вами абсолютно согласен.
Но не об этом речь. Предмет стилистически иной времени, который имели хождения привески со знаками.

[Diggory]

Это точно. Кучка"Экспертов" )))всеми силами пытается зафуфлить подлинный предмет чтоб сбить на него цену и купить в лс на халяву.
Классика....

Александр, Вы- отличный мастер, безусловно. Уважаю Ваш труд и умения. Но Вы не раз (мягко говоря) и тут и на меднолите фуфлили правильное и наоборот. Вспомним не особо давнюю большую тему с иконой, у которой и литник не там, и напильник не тот, и прочий детальный анализ… А оказалось, что «фоты плохие»…..
так что конспирологии и обвинений в сбивании цены не надо. Лишнее это…

[Alfonso]

Коллега, я именно об этом говорю.
Вы абсолютно правильно увидели и подтвердили - патина не фаршмак, не дешевая -"наводная". Честно говоря, это видно по фото сразу, но вы держали вещь в руках и дали свой вердикт как профи. Честь Вам и хвала! Я с Вами абсолютно согласен.
Но  не об этом речь. Предмет стилистически иной  времени, который имели хождения привески со знаками.

+1 особенно, крайнее предложение. Обсуждать здесь более нечего.

[Boroda_iz_vati]

+1 особенно, крайнее предложение. Обсуждать здесь более нечего.

Патина итак было видно что не фаршмак Так каких - это изделие веков?
думаю не раньше удельного периода.