Рюриковичи? подвеска с трезубцем, Атрибуция

[spsearch]

Версия с гербом города идеальна - она объясняет всё. Окислам явно не меньше 200 лет, для меня очевидно что это свицово оловянистый сплав, как раз популярный в начале 18века

И чем она идеальна? И что объясняет?
Герб села Ярополч - орел. Здесь трезуб перевернутый с крестообразным навершием. Если допустить, что это герб города, то как он применялся? Выдавали на день города?
Металл похож на СО сплав по фото, но нужно подождать вердикта Рубашкина. Возможно, это и не он, а какой-то многокомпонентный сплав.
СО сплавы не были популярны в 18в. В 18в. было популярно олово и то для определенных целей.
Ну, а надпись? Явно не развитого 18 века. Петр за такие буквы не то что бороду, голову бы отрезал!
В общем, попытка объяснить привеску фуфлом, поздней фантазией и гербом города считаю самой простой и не рациональной.

[mss]

Здесь трезуб перевернутый с крестообразным навершием.

Крестообразного навершия тут как раз нет. Какая-то хрень со стреловидным навершием. На мой взгляд, какая-то современна стилизация. Ничего общего, кроме отдаленного силуэтного сходства, с геральдикой не имеет.

[spsearch]

Крестообразного навершия тут как раз  нет. Какая-то хрень со стреловидным навершием. На мой взгляд, какая-то современна стилизация. Ничего общего, кроме отдаленного силуэтного сходства, с геральдикой не имеет.

Почему нет. Горизонтальная пересекает вертикальную. Крест.
Можно увидеть и стрелу и голову птицы и рукоять меча и крест.
Современная стилизация (с) ...ну, понятно

[coins-expert]

И чем она идеальна?  И что объясняет?
Герб села Ярополч - орел. Здесь трезуб перевернутый с крестообразным навершием. Если допустить, что это герб города, то как он применялся? Выдавали на день города? 
Металл похож на СО сплав по фото, но нужно подождать вердикта Рубашкина. Возможно, это и не он, а какой-то многокомпонентный сплав.
СО сплавы не были популярны в 18в. В 18в. было популярно олово и то для определенных целей.
Ну, а надпись? Явно не развитого 18 века. Петр за такие буквы не то что бороду, голову бы отрезал! 
В общем, попытка объяснить привеску фуфлом, поздней фантазией и гербом города считаю самой простой и не рациональной.

Мля... ну интернет же есть
"
Герб зарегистрирован в Государственном геральдическом регистре РФ под № 2606.
Герб сельского поселения Ярополецкое
ГГР РФ: № 2606
В золотом поле лазоревый орел с золотыми глазами, языком, клювом и лапами, с распростертыми крыльями, держащий в правой лапе серебряный свиток, левой же лапой прижимающий к груди звезду о шести лучах того же металла.
Герб сельского поселения Ярополецкое, в соответствии с Законами Московской области от 15 июля 2005 г. № 183/2005-ОЗ "О гербе Московской области" и от 10 марта 2006 г. № 30/2006-ОЗ "О внесении изменений в Закон Московской области "О гербе Московской области"", может воспроизводиться в двух равно допустимых версиях:
- без вольной части;
- с вольной частью (четырехугольником, примыкающим к верхнему левому[1] углу щита с воспроизведённым в нем гербом Московской области;
Герб сельского поселения Ярополецкое может воспроизводиться без короны и со статус-ной территориальной короной. Версия герба со статусной территориальной короной применяется после принятия Геральдическим советом при Президенте Российской Федерации соответствующего порядка включения в гербы муниципальных образований изображения статусных территориальных корон.

Обоснование символики герба СП Ярополецкое.
Ярополец впервые упоминается в летописи в 1135 году. На правом берегу реки Лама в те годы был создан укрепленный пункт князя Ярополка Владимировича - сына Владимира Мономаха. Вероятно, название села произошло от имени Ярополк. Село долго принадлежало Иосифо-Волоцкому монастырю. Затем, его выкупил царь Иван Грозный и Ярополец стал царским селом, любимым местом охоты царей. Отсюда возможна вторая версия названия села - "Ярое поле", т.е. поле на котором проходили ярые схватки.
В гербе использованы мотивы родовых гербов Пушкиных и Гончаровых:
- щит разделен горизонтально на две части. …В нижней части … в правом голубом поле изображена в серебряных латах правая рука с мечом вверх поднятым; в левом золотом поле голубой Орел с распростертыми крыльями, имеющий в когтях меч и державу голубого же цвета
- щит разделен горизонтально на две части, из коих в верхней в голубом поле изображена серебряная Звезда шестиугольная….
Герб сельского поселения Ярополецкое языком аллегорий (прижатая к груди орла серебряная звезда) показывает страстную любовь поэта к своей жене.
Орел является символом власти, господства, великодушия и прозорливости и храбрости.
Свиток - символ просвещения и литературы.
Звезда символизирует вечность, целеустремленность.
Лазурь символизирует честь, преданность, истину, добродетель.
Золото - символ славы, высшей ценности, величия, богатства.
Серебро - символ чистоты, совершенства, мудрости, благородства, мира.

Авторская группа:
идея герба: Константин Мочёнов (Химки), Николай Гольцов (Волоколамский район);
художник: Оксана Фефелова (Балашиха);
компьютерный дизайн: Оксана Афанасьева (Москва);
обоснование символики: Вячеслав Мишин (Химки)."

[spsearch]

Мля... ну интернет же есть
"

Ну, м?
Хрен ли здесь пол интернета цитировать?
Понятно что к гербу это отношение не имеет.

[coins-expert]

Ну, м?
Хрен ли здесь пол интернета цитировать?
Понятно что к гербу это отношение не имеет.

Переживал, что Вы самостоятельно не найдете.

[litnik]

Если это не новодел, то больше всего эта привеска напоминает мне нечно похожее на прикладную шейную печать, изготовленную местным "умельцем", причем довольно позднюю.

[spsearch]

Если это не новодел, то больше всего эта привеска напоминает мне нечно похожее на прикладную шейную печать, изготовленную местным "умельцем", причем довольно позднюю.

Надпись как минимум была бы зеркальной для печати

[litnik]

Сколь угодно примеров, когда мастера забывали о зеркальности. Даже на крестах. Но я не настаиваю, просто предположение - что это может быть. Может кому-то покажется что это самодельный брелок для ключей от машины поисковика.

[Alfonso]

Я за такой ход данной темы, срача и так хватает.

---

Сообщение отредактировано Alfonso: Apr 8 2024, 16:18

[spsearch]

Сколь угодно примеров, когда мастера забывали о зеркальности. Даже на крестах. Но я не настаиваю, просто предположение - что это может быть. Может кому-то покажется что это самодельный брелок для ключей от машины поисковика.

Здесь разным людям кажется разное. Как докопаться до истины?

[coins-expert]

Для того, чтобы не казалось, нужно выполнить несколько простых действий.
Достаточно много трапециевидных привесок издано.
Можно посмотреть - а соответствует ли тип данной привески известным типам.
Т.е. посмотреть общую форму, форму уха, рельеф, как такой рельеф был нанесен, форму элементов декора, наличие или отсутствие элементов декора на исследуемом образце на одной и другой сторонах предмета.
Потом обратить внимание на патину, наличие или отсутствие надписей. Если надписи есть попробовать сформировать или реконструировать ее в слова. Поинтересоваться значением этих слов.
В принципе, не много и не тяжело, чтобы сделать первичный вывод - "это оно" или, наоборот, отнести предмет к "группе риска", которая не предполагает атрибуцию предмета только по фото.

[чалый]

Моя находка,найдена давно,растолканое мелиораторами захоронение ,монета найдена вместе с привеской,сколько видел привесок этого типа все примерно с такой патиной,как на моей.Я о том,что обсуждаемая выглядит как минимум на много поздней.

Вложенные эскизы изображений

[OLIGARh.rk]

Моя находка,найдена давно,растолканое мелиораторами захоронение ,монета найдена вместе с привеской,сколько видел привесок этого типа все примерно с такой патиной,как на моей.Я о том,что обсуждаемая выглядит как минимум на много поздней.

Привески Вашего типа
. по описанию археологов, довольно часто встречаются в курганных захоронениях, их носили женщины в качестве украшения, они довольно легкие. Найденная привеска не является трапециевидной, тяжелая для ношения на плече на костюме и несет видимо несколько другой характер, нежели украшение

[OLIGARh.rk]

Вот кстати еще одна находка с этого места, найдена знакомым пару дней назад.

размер 41 мм на 35 мм.

[Alfonso]

А в этом месте, кроме продемонстрированных вами предметов есть еще что ни будь? Например, советы в количестве, килевики, пропеллеры, царская чешуя и не только царская вислые, гильзы или только культурный слой 11-13 века?

Сообщение отредактировано Alfonso: Apr 9 2024, 02:33

[чалый]

Вот кстати еще одна находка с этого места, найдена знакомым пару дней назад.

размер 41 мм на 35 мм.

К сопутке претензий по возрасту нет.

[litnik]

Кстати, иконографию этого образа Георгия, поражающего копьём дракона, можно увидеть на паломническом медальоне XII в., найденном на острове Митилена и хранящемся в Принстонском университете США (А). Характерным является изображение руки держащей копьё. Большая часть таких иконок, известная мне, отливалась из оловянистой бронзы - имитирующей серебро. На фото (Б) - образок найденный на Смоленщине. В Вашем случае имеется характерная деталь заставляющая предположить иное место производства данного образка, этой деталью является изображение двух точек вверху древка копья - создающие образ креста. Подобное завершение копья можно увидеть на дальнейших вариантах подобных иконок, изготовленных позднее (В).

Вложенные эскизы изображений

[OLIGARh.rk]

А в этом месте, кроме продемонстрированных вами предметов есть еще что ни будь? Например, советы в количестве, килевики, пропеллеры, царская чешуя и не только царская вислые, гильзы или только культурный слой 11-13 века?

Войны мало, советов тоже нет, потеряшки и неск штук попадались прям на берегу, видимо рыбаки и отдыхающие, пломб не находил, выше метров 200-300 попадались деньга и царские монеты, чешуи не было либо я не находил

[plauen]

Несколько соображений по привеске в контексте содержания надписи.

1) По датировке. В надписи на привеске использовано имя Ярополк. Древнерусскими источниками зафиксировано 12 конкретных лиц, которые носили это имя в 10-13 вв. (есть соответствующее исследования очень компетентного ученого, членкора РАН, профессора Ф.Б.Успенского).

10 из 12 лиц были князьями из династии Рюриковичей. Т.е., это имя носило династический характер и использовалось, за двумя исключениями, только в этой династии. Традиционно некоторые двухсоставные славянские имена (их было немного - десятка два) были принадлежностью княжеского дома, даже бояре их не использовали.

Исключения по имени Ярополка зафиксированы за одним половецким князем (Ярополком Томзаковичем, упоминается в летописи лишь однажды в к. 12 в., откуда у него это имя - есть только предположения) и галицким (это на нынешней западной Украине) боярином Ярополком Кормильчичем.

Последний принадлежал к очень близкой к князьям и очень дерзкой семье. Его брат - Володислав - единственный боярин за всю историю древней Руси - в начале 13 в. захватил престол в Галиче и назвал себя князем. Его свергли с помощью иностранных войск и уморили в тюрьме, а детей выгнали из дому и ни один князь не дал им приюта. Короче, ответил за борзоту по полной программе. После его смерти его брат Ярополк тоже исчезает из летописи.

Больше такое имя в источниках не фиксировалось. В 19 в. один из князей с именем Ярополк был канонизирован Русской православной церковью.

Личный знак князя с именем Ярополк на 10 в. реконструирован и на знак на привеске совсем непохож.

Так что, либо эта привеска на 11-12 века, принадлежавшая представителю одного из 9 малоизвестных князей с именем Ярополк, либо современная подделка, например баловство реконструкторов.

2) Печатью данная привеска быть не может. Прикладные печати только начинают появляться по к. 12 в. и выглядят совершенно иначе. Да и надписей на них практически не было, максимум имя святого.

3) По палеографии надписи есть, как минимум, два серьезных сомнения, но я их придержу. Очень хочется узнать мнение Александра Солдата, который, судя по словам ТС, приводит привеску в порядок.

Сообщение отредактировано plauen: Apr 9 2024, 11:17