Прошу совета, как помочь Кукую?, Коллективное обсуждение.

[Зяблик]

А сколько лет ему?

Привет Миш, Виктору 63 года, он 1961 года рождения. Эх. был бы он здоров, в твоем хозяйстве точно пригодился бы. Кузнечных дел мастером был.

[leskof]

Да тут, Мишань, речь не идёт о жёстком прессинге и давлении на врача, а лишь и нормальном, человеческом разговоре с ним, без агрессии и наглости. При таком раскладе врядли врач начнёт впадать в истерику и набрасываться на людей. Да и вообще, это уже крайняя мера поход к главврачу, т.е. после того, как все способы и методы исчерпаны и упёрлись в стену.
Хуже-то не будет, а лучше - очень большая вероятность.
А диктофон не в открытую выкладывать, а по-тихому записать. Может пригодиться например в случае, если врач в дальнейшем начнёт заднюю включать или просто пытаться соскочить мол "я такого не говорил, не обещал, вы перепутали, не так поняли" и пр. околесицу. Хуже от диктофона так же не будет, а лишняя подстраховка не помешает.
И если даже по-хорошему не получится договориться с лечащим или верхним, то Кукуич просто останется и дальше не излечении в данной больнице, ибо никуда они его не денут и вынуждены будут лечить его и выхаживать, т.к. другого выхода у них нет. Ну, если, конечно, не потребуется каких-то экстренных мер типа операции и тогда его могут перетянуть в другой стационар, где имеются сильные хирурги или нужное оборудование, что опять же стимул и повод оставить его именно в Москве и никуда не тягать.

Сереж, да не поможет эта запись нигде и никогда, вот в суд иск подать за такую запись врач может. Это не законно и может только навредить тому, кто предьявит эту запись. Карается такое деяние по нашему УК. За вежливый разговор конечно спросу не будет и скорее всего он полезен окажется, если поймут, что человек не брошен и о нем заботятся и о нем переживают.

[GoWest]

Сереж, да не поможет эта запись нигде и никогда, вот в суд иск подать за такую запись врач может. Это не законно и может только навредить тому, кто предьявит эту запись. Карается такое деяние по нашему УК. За вежливый разговор конечно спросу не будет и скорее всего он полезен окажется, если поймут, что человек не брошен и о нем заботятся и о нем переживают.

Когда, Мишань, касается частной жизни, личной и семейной тайны - нельзя из-под полы записывать.

А если на рабочем месте, то можно без предупреждения собеседника. Это как раз наш случай. Мало того, такую запись суд принимает к рассмотрению безвопросно.


"Что касается правомерности использования аудио- или видеозаписи без согласия собеседника, то на основании ч. 8 ст. 9 Федерального закона от 27.07.2006 № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» недопустим сбор информации о частной жизни лица, в том числе информации, составляющей личную или семейную тайну, без его согласия.

Между тем указанное выше положение закона не распространяется на ситуацию, при которой собеседники находятся на рабочем месте и в официальном качестве (работник и работодатель), в связи с чем фиксация каким-либо способом их разговоров не запрещается."©
https://pravo.rg.ru/rubrics/question/12760/



"Если запись разговора нарушает права и свободы других лиц, то ведение такой записи может быть признано незаконным. Однако, если разговор ведется в рамках официальных деловых или процессуальных отношений, то такая запись может быть осуществлена без предупреждения собеседника, в соответствии со статьей 138 Конституции Российской Федерации. Однако, следует понимать, что запись разговора может быть использована в качестве доказательства в судебных спорах."©
https://prav.io/browse/questions/zakonnost-...iya-sobesednika


Запись хороша ещё и тем, что можно восстановить в памяти весь разговор и разные детали, если что-то забыл и нужно дословно вспомнить речь собеседника.

[андриян]

Имел отношение к медицине в прошлом, много было родни, медиков, и не слабых. Но, увы, царствие им небесное. Кое-чего поднабрался в эскулапии, а посему имею дилетантское свое мнение и поддерживаю вышеизложенные точки зрения о том, что Виктора в данный момент везти никуда нельзя. Как по медицинским показаниям, так и по другим причинам.
Следовательно, единственный вариант, как я маракую, - предпринять то, что в наших силах, чтобы его подлатали до максимально возможной кондиции в Москве. А там - будем посмотреть.
Ежели не толочь воду в ступе, то тут всего два момента, которые надо донести до главврача и которые он и сам должен понимать, ежели адекватен.
1. Несмотря на желание выпихнуть скорее на руки родственников ( а без родственников в таком случае не обойтись) неудобного больного сие действие не прокатит в силу отсутствия упомянутых и чревато негативными последствиями для него самого.
2.Плавно вытекает из 1. Единственный вариант, который объективно устроит все стороны (Виктора, его ходатаев и главврача) - максимально быстро, эффективно и качественно провести лечебный процесс в стенах данной больнички (а если потребуется по состоянию Виктора, - и где-то еще в Москве) до состояния, в котором Кукуич мог быть оценен, образно говоря, как "дееспособный", чтобы он мог так покинуть сие лечебное заведение и переместиться в желаемое им место дислокации, чтобы потом главврачу не было грустно вспоминать о данном событии. Ну и нам тоже.
Костя, Леонид, я в конце недели смогу приехать в Москву и буду располагать временем, чтобы подключиться к хлопотам. Если вы не возражаете. Предлагаю обменяться контактами. В личке али еще каким способом.

[VladNic Bebsk]

Добрый день!
Есть ли у него полис МС с припиской к поликлинике по месту фактического проживания (не прописки)? Нужен чтобы хоть не все оказанные услуги оплачивать, провести лечение и операцию по месту фактического нахождения (по закону гражданин имеет право получать медицинские услуги в любом мед.учреждении России).
Если нет, то нужно обратится в ближайший филиал его страховой компании (нужен паспорт, полис МС, СНИЛС - ? (может и не понадобиться) и приписать по месту фактического проживания (прописка их не интересует, можно назвать любой существующий адрес жилого дома и квартиры).
После этого с этими документами зарегистрировать в районной поликлинике. Там уже врачи дают направления и т.д., но так как он уже в стационаре, ему это понадобится в дальнейшем.

Написал это из собственного опыта прошлого года, когда поехал на обследование в Санкт-Петербург, так как у себя по месту жительства меня лечили от несуществующих у меня болезней (как потом выяснилось) и после проведения полугодового лечения я стал почти лежачим.
В Питере обследование проходил на платной основе и деньги очень быстро закончились - хотя сумма была не малая. Нужно было провести ещё два обследования для чего надо было лечь на неделю в стационар и нужно было направление (квота) с моего района - при обращении туда, мне отказали (видимо негласная указявка чтобы все выделяемые финансы оставались в области).
Доктор мне подсказал приписать полис к Питеру, что я и сделал. В результате бесплатно прошёл дообследование и назначили лечение в одной из больниц Питера.

[Kostian]

В общем, знающие люди сказали, что в таком состоянии, его не будут оперировать нигде! Разговор про операцию где-то там, ведëтся с единственной целью - выпереть его из отделения. Вполне правдоподобно... Но может это мнение ошибочное. Я не врач.

[Следопыт]

В общем, знающие люди сказали, что в таком состоянии, его не будут оперировать нигде! Разговор про операцию где-то там, ведëтся с единственной целью - выпереть его из отделения. Вполне правдоподобно... Но может это мнение ошибочное. Я не врач.

Костя, нужен адекватный диагноз. Для планирования дальнейших действий. Для начала надо сосредоточиться на этом.

[leskof]

Когда, Мишань, касается частной жизни, личной и семейной тайны - нельзя из-под полы записывать.

А если на рабочем месте, то можно без предупреждения собеседника. Это как раз наш случай. Мало того, такую запись суд принимает к рассмотрению безвопросно.
"Что касается правомерности использования аудио- или видеозаписи без согласия собеседника, то на основании ч. 8 ст. 9 Федерального закона от 27.07.2006 № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» недопустим сбор информации о частной жизни лица, в том числе информации, составляющей личную или семейную тайну, без его согласия.

Между тем указанное выше положение закона не распространяется на ситуацию, при которой собеседники находятся на рабочем месте и в официальном качестве (работник и работодатель), в связи с чем фиксация каким-либо способом их разговоров не запрещается."©
https://pravo.rg.ru/rubrics/question/12760/
"Если запись разговора нарушает права и свободы других лиц, то ведение такой записи может быть признано незаконным. Однако, если разговор ведется в рамках официальных деловых или процессуальных отношений, то такая запись может быть осуществлена без предупреждения собеседника, в соответствии со статьей 138 Конституции Российской Федерации. Однако, следует понимать, что запись разговора может быть использована в качестве доказательства в судебных спорах."©
https://prav.io/browse/questions/zakonnost-...iya-sobesednika
Запись хороша ещё и тем, что можно восстановить в памяти весь разговор и разные детали, если что-то забыл и нужно дословно вспомнить речь собеседника.

Да дружище, видимо я не прав в этой ситуации, извини, и тебя напряг и других в заблуждение ввел. Погуглил интернет- реально есть прецеденты когда такая запись помогла людям и была принята даже в суде не первой инстанции. Этот случай реально не будет касаться личной жизни ...
Сложная ситуация у Кукуича, но безвыходных ситуаций не бывает, там более, что такое количепство людей готовы помоч мужику.

[Kostian]

Костя, нужен адекватный диагноз. Для планирования дальнейших действий. Для начала надо сосредоточиться на этом.

Леонид завтра может что-то выяснит поконкретнее.

[All-searching]

В общем, знающие люди сказали, что в таком состоянии, его не будут оперировать нигде! Разговор про операцию где-то там, ведëтся с единственной целью - выпереть его из отделения. Вполне правдоподобно... Но может это мнение ошибочное. Я не врач.

Не совсем так.
Если вопрос об операции возник с возникновением инсульта, то показания к ней экстренные, то бишь, витальные и совсем простым языком - жизненные!
Если так, то речь о геморрагии вследствие аневризмы и гипертонии. Это реально опасно и врачи должны сделать максимум, чтобы помочь больному. Если нет своей нейрохирургии, то перевод туда, где она есть.
Если операция никак не связана с инсультом и носит плановый характер, то да, могут выписать после необходимого лечения с рекомендацией провести по месту после выписки.
Учитывая, что он лежит в обычной неврологии и никто, и никуда его не перевёл, и диагноз при этом установлен, то о геморрагии речи нет, судя по всему. Тогда, ишемический характер. Провести всю необходимую консервативную терапию и далее - реабилитация и плюс время. Уход и поддержка, конечно, будут нужны!
P.S. Чисто в теории, учитывая возраст, вряд ли геморрагия, она ,,любит" более молодых.

Сообщение отредактировано All-searching: Jan 28 2024, 18:15

[GoWest]

Да дружище, видимо я не прав в этой ситуации, извини, и тебя напряг и других в заблуждение ввел. Погуглил интернет- реально есть прецеденты когда такая запись помогла людям и была принята даже в суде не первой инстанции. Этот случай реально не будет касаться личной жизни ...
Сложная ситуация у Кукуича, но безвыходных ситуаций не бывает, там более, что такое количепство людей готовы помоч мужику.

Да не стоит извинений, дружище, не существует "безошибочных людей", а уж тех кто умеет признавать совсем ошибки - совсем мизер, редкое качество человека, да и вообще наши тут рассуждения и предложения носят лишь рекомендательный характер, а ребята там на месте уже сами разберутся как и что делать. Наше дело посоветовать, отписать как знаем и понимаем ситуацию, а им уже выбирать рациональное зерно и применять его на практике. Главное, чтобы больному все их усилия на пользу пошли и он начал выбираться из той яму, в которую ухнул!

[Kostian]

Не совсем так.
Если вопрос об операции возник с возникновением инсульта, то показания к ней экстренные, то бишь, витальные и совсем простым языком - жизненные!
Если так, то речь о геморрагии вследствие аневризмы и гипертонии. Это реально опасно и врачи должны сделать максимум, чтобы помочь больному. Если нет своей нейрохирургии, то перевод туда, где она есть.
Если операция никак не связана с инсультом и носит плановый характер, то да, могут выписать после необходимого лечения с рекомендацией провести по месту после выписки.
Учитывая, что он лежит в обычной неврологии и никто, и никуда его не перевёл, и диагноз при этом установлен, то о геморрагии речи нет, судя по всему. Тогда, ишемический характер. Провести всю необходимую консервативную терапию и далее - реабилитация и плюс время. Уход и поддержка, конечно, будут нужны!
P.S. Чисто в теории, учитывая возраст, вряд ли геморрагия, она ,,любит" более молодых.

Операция не связана с последствиями инсульта. У него много проблем и без этого.

[All-searching]

Операция не связана с последствиями инсульта. У него много проблем и без этого.

Значит, все, как у всех или многих.
Опять, в определенном проценте заболевших есть немалая часть с диагнозом наподобие ,,преходящих нарушений мозгового кровообращения", что на практике приводит к почти полному восстановлению!
Возраст как раз в данном случае ,,молодой".
Это могут показать всякие исследования, такие как, кт, мрт и даже просто узи головного мозга.

[Kostian]

Давайте до завтра подождëм. Чего гадать?

[All-searching]

Давайте до завтра подождëм. Чего гадать?

Я не ,,гадаю", а знаю!
И всего лишь консультирую Вас или кто будет этим заниматься.
И не знаю, обратили внимание на одно из моих сообщений ранее, что подойти нужно к зав. отделения если будут какие-либо несостыковки с лечащим врачом, а не бежать к главврачу!

[Kostian]

Я не ,,гадаю", а знаю!
И всего лишь консультирую Вас или кто будет этим заниматься.
И не знаю, обратили внимание на одно из моих сообщений ранее, что подойти нужно к зав. отделения если будут какие-либо несостыковки с лечащим врачом, а не бежать к главврачу!

Да, конечно обратил, спасибо! Завтра Леонид так и сделает.

[All-searching]

Пожалуйста, чем могу и всегда рад!

[genaikaNN]

Операция не связана с последствиями инсульта. У него много проблем и без этого.

Виктор говорил что у него туберкулез в открытой форме
Вот это скорее всего реальная проблема сейчас

[НикК]

Желательно определиться с номером карты СБ, и периодически, через несколько страниц его (номер), повторять.
По-любому, деньги будут нужны.

[VALL]

Виктор говорил что у него туберкулез в открытой форме
Вот это скорее всего реальная проблема сейчас

отделение где он лежит было бы закрыто на карантин и дизинфекцию,если бы он был болен открытой формой.и никаких сиделок к нему близко не пустили ,кроме персонала,и был бы он переведён во фтизиатрию.