Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


6 страниц < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Панагия ранняя, Определение и оценка

spsearch
post Dec 21 2023, 13:56
Создана #41


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,485
Зарегистрирован: 21-May 10
Пользователь №: 18,283
За заслугиПрофсоюзная

Металлоискатель: -
Пол: мужской

Репутация: 1169 кг
-----XXXXX


QUOTE(Змеелов @ Dec 21 2023, 14:32)
ракус маленько не тот , но и даже по этим фото видно,что использовалась lupsk.gif  матрица..

Естественно. Тут и ракурсов не нужно. А вы думали что?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Змеелов
post Dec 21 2023, 15:19
Создана #42


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 12,538
Зарегистрирован: 30-April 12
Пользователь №: 42,577


Пол: мужской

Репутация: 2393 кг
-----XXXXX


QUOTE(spsearch @ Dec 21 2023, 13:56)
Естественно. Тут и ракурсов не нужно. А вы думали что?


кому чего естественно? facepalm.gif
видел только, что про какую-то "резьбу" и примитивизм , который кстати еще до недавнего времени был в почете ;
"Направление в искусстве, которое зародилось в конце XIX — начале XX века.
Его последователи вдохновлялись первобытным, средневековым и народным творчеством.
В своих произведениях художники сознательно использовали упрощенные формы, образы и приемы живописи."(Ц)
.........И только 49.gif после тысячи просмотров , вдруг 14.gif выяснилось, что предмет из серебра, а вам всё.... естественно..
Ихмуется ,что предмет именно домонгольский, изготовлен ,как минимум чуть до нашествия или во время его и сбитые лики возможно проявление отголосков раннего иконоклазма - религиозном христианский феномене, который возник еще во времена Византии . Тогда шла активная борьба с культом поклонения священным изображениям.


--------------------
....
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

spsearch
post Dec 21 2023, 15:32
Создана #43


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,485
Зарегистрирован: 21-May 10
Пользователь №: 18,283
За заслугиПрофсоюзная

Металлоискатель: -
Пол: мужской

Репутация: 1169 кг
-----XXXXX


QUOTE(Змеелов @ Dec 21 2023, 16:19)
кому чего естественно? facepalm.gif
видел только, что про какую-то "резьбу" и примитивизм , который кстати еще до недавнего времени был в почете ;
"Направление в искусстве, которое зародилось в конце XIX — начале XX века.
Его последователи вдохновлялись первобытным, средневековым и народным творчеством.
В своих произведениях художники сознательно использовали упрощенные формы, образы и приемы живописи."(Ц)
.........И только  49.gif после тысячи просмотров , вдруг  14.gif выяснилось, что предмет из серебра, а вам всё.... естественно..
Ихмуется ,что предмет именно домонгольский, изготовлен ,как минимум чуть до нашествия или во время его и сбитые лики возможно проявление отголосков  раннего иконоклазма -  религиозном христианский феномене, который возник еще во времена Византии . Тогда шла активная борьба с культом поклонения священным изображениям.


Так вы вроде ушли в дверь еще на первой странице? И сказали что пас. А теперь задвигаете про примитивизм 19в. зачем то и героически ихмуете, что предмет домонгольский...про какой то иконоклазм вещаете...сказали же что об рясу стерлось, ну или в крайнем случае заморозки на почве! 17.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Erosha
post Dec 21 2023, 15:56
Создана #44


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 18-December 23
Пользователь №: 2,407,811


Пол: мужской

Репутация: 2 кг
-----X----


user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

genaikaNN
post Dec 21 2023, 16:14
Создана #45


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 10,300
Зарегистрирован: 3-March 15
Из: Ниж.Новгород
Пользователь №: 2,330,562
Почётный посетитель

Пол: мужской
Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54

Репутация: 830 кг
-----XXXXX


Предмет скорее всего единичный...
Ради одной иконки вряд ли бы матрицу стали делать
Проще отчеканить пластинку и дорезать штихелем.
А то что вещь из серебра...так из ничего другого и быть не может..
Во-первых пайка,а во-вторых завальцовка вставки..под 90 градусов.


--------------------
старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё..
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Erosha
post Dec 21 2023, 17:00
Создана #46


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 18-December 23
Пользователь №: 2,407,811


Пол: мужской

Репутация: 2 кг
-----X----


QUOTE(genaikaNN @ Dec 21 2023, 16:14)
Предмет скорее всего единичный...
Ради одной иконки вряд ли бы матрицу стали делать
Проще отчеканить пластинку и дорезать штихелем.
А то что вещь из серебра...так из ничего другого и быть не может..
Во-первых пайка,а во-вторых завальцовка вставки..под 90 градусов.

Благодарю Вас за развернутый ответ)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Erosha
post Dec 21 2023, 17:02
Создана #47


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 18-December 23
Пользователь №: 2,407,811


Пол: мужской

Репутация: 2 кг
-----X----


QUOTE(Змеелов @ Dec 21 2023, 15:19)
кому чего естественно? facepalm.gif
видел только, что про какую-то "резьбу" и примитивизм , который кстати еще до недавнего времени был в почете ;
"Направление в искусстве, которое зародилось в конце XIX — начале XX века.
Его последователи вдохновлялись первобытным, средневековым и народным творчеством.
В своих произведениях художники сознательно использовали упрощенные формы, образы и приемы живописи."(Ц)
.........И только  49.gif после тысячи просмотров , вдруг  14.gif выяснилось, что предмет из серебра, а вам всё.... естественно..
Ихмуется ,что предмет именно домонгольский, изготовлен ,как минимум чуть до нашествия или во время его и сбитые лики возможно проявление отголосков  раннего иконоклазма -  религиозном христианский феномене, который возник еще во времена Византии . Тогда шла активная борьба с культом поклонения священным изображениям.

Спасибо большое, очень информативно и познавательно!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Калинин
post Dec 21 2023, 17:03
Создана #48


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 19,637
Зарегистрирован: 6-November 08
Пользователь №: 6,423
Почётный посетительУдарник трудаПрофсоюзная


Пол: мужской

Репутация: 1920 кг
-----XXXXX


Народ...
Предмет интересный, хотя и ремесленного, не лучшего исполнения...
Про верхнюю крышку кто-нибудь скажет? Которой нет, которая утрачена.

БЫЛА верхняя крышка.
Изображение на ней, естественно, нам неизвестно, можно только предполагать.
Предмет открывался.
Димитрий (а это действительно он, правильно определили) - с одной стороны, и некто, или нечто (скажем, праздничная икона) - с лицевой.
Это было, сто процентов.
Сейчас наша задача - не оценить предмет, даже не датировать (разброс в 100 и даже 200 лет простителен) - задача в том, чтобы понять тип крепления лицевой створки, с учётом имеющихся петель.

Два часа я потратил на поиск чего-то близкого в Госкаталоге - не нашёл.
В имеющейся литературе - тоже не нашёл.
Аналогов по петлям я вообще не знаю.
Давайте подумаем, что и как крепилось. Особенно с учётом нижней - совершенно ненужной, казалось бы - петли.


--------------------
Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

genaikaNN
post Dec 21 2023, 17:40
Создана #49


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 10,300
Зарегистрирован: 3-March 15
Из: Ниж.Новгород
Пользователь №: 2,330,562
Почётный посетитель

Пол: мужской
Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54

Репутация: 830 кг
-----XXXXX


QUOTE(Калинин @ Dec 21 2023, 17:03)
Народ...
Предмет интересный, хотя и ремесленного, не лучшего исполнения...
Про верхнюю крышку кто-нибудь скажет? Которой нет, которая утрачена.

БЫЛА верхняя крышка.
Изображение на ней, естественно, нам неизвестно, можно только предполагать.
Предмет открывался.
Димитрий (а это действительно он, правильно определили) - с одной стороны, и некто, или нечто (скажем, праздничная икона) - с лицевой.
Это было, сто процентов.
Сейчас наша задача - не оценить предмет, даже не датировать (разброс в 100 и даже 200 лет простителен) - задача в том, чтобы понять тип крепления лицевой створки, с учётом имеющихся петель.

Два часа я потратил на поиск чего-то близкого в Госкаталоге - не нашёл.
В имеющейся литературе - тоже не нашёл.
Аналогов по петлям я вообще не знаю.
Давайте подумаем, что и как крепилось. Особенно с учётом нижней - совершенно ненужной, казалось бы - петли.

Врядли это петли...и верхней крышки не было.
Петли к верхнему краю припаиваются...а так они работать не будут.
Возможно это пронизки для шнурка,который продевался в них...в вернем ушке шнурок продевался дважды.
Это как версия...
..


--------------------
старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё..
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Рублёв Сергей
post Dec 21 2023, 17:47
Создана #50


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 14,505
Зарегистрирован: 28-May 17
Из: Hajji Tarkhan
Пользователь №: 2,363,895


Пол: мужской

Репутация: 638 кг
-----XXXXX


QUOTE(Дядюшка Сэм @ Dec 19 2023, 21:04)
А мне наоборот, есть в этом примитивизме свой шарм...

Примитивизм не одинок и рассчитан на любителя.
Тонкий вкус и стиль - тоже подешевели к НГ. smile.gif

Состояние: Б/у
Описание
Православная церковная Панагия Св.Троица.
Копия. Реплика.
Размер и вес на фото.
Металл серебро, страза, речной жемчуг, вставка под кость. Не кость.
Смотреть и забирать в районе метро Медведково.

user posted image
user posted image
user posted image




User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

spsearch
post Dec 21 2023, 18:45
Создана #51


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,485
Зарегистрирован: 21-May 10
Пользователь №: 18,283
За заслугиПрофсоюзная

Металлоискатель: -
Пол: мужской

Репутация: 1169 кг
-----XXXXX


QUOTE(genaikaNN @ Dec 21 2023, 18:40)
Врядли это петли...и верхней крышки не было.
Петли к верхнему краю припаиваются...а так они работать не будут.
Возможно это пронизки для шнурка,который продевался в них...в вернем ушке шнурок продевался дважды.
Это как версия...
..


А почему не было крышки?
Зачем такие сложности со шнурком, если есть оглавие?
Крышка вероятно была, но она не крепилась к оглавию, а просто была глухая или возможно откидывалась вниз на нижней петле. На крышке с каждого бока было по одной петле, смещенных относительно ответной части и внизу двойная петля охватывающая нижнюю. Все это скреплялось штифтами по бокам (которые можно было вытащить вручную) и на нижней петле (если она служила шарниром) штифт загинался или расклепывался.
Вот как пример на фото:

user posted image
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

spsearch
post Dec 21 2023, 18:49
Создана #52


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,485
Зарегистрирован: 21-May 10
Пользователь №: 18,283
За заслугиПрофсоюзная

Металлоискатель: -
Пол: мужской

Репутация: 1169 кг
-----XXXXX


QUOTE(Калинин @ Dec 21 2023, 18:03)
Два часа я потратил на поиск чего-то близкого в Госкаталоге - не нашёл.


Если прав zordrack с его цитатой:
"Материал - стеатит без всяких сомнений. Датирую 13-14 вв.
Работа византийского круга, но грубая, уровнем мастерства сильно ниже работ из метрополии. "

То и искать что то похожее нужно поближе к Византии....
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Калинин
post Dec 21 2023, 18:59
Создана #53


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 19,637
Зарегистрирован: 6-November 08
Пользователь №: 6,423
Почётный посетительУдарник трудаПрофсоюзная


Пол: мужской

Репутация: 1920 кг
-----XXXXX


QUOTE(spsearch @ Dec 21 2023, 18:49)
и искать что то похожее нужно поближе к Византии....

Cобственно, с территории Византии предмет и есть. Но искать по сайтам турецких музеев - выше моих сил... Хотя, наверное, именно там и найдётся что-то подобное. Причём не в Константинопольских Стамбульских, а в каких-нибудь местечковых краеведческих.


--------------------
Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Erosha
post Dec 21 2023, 19:47
Создана #54


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 18-December 23
Пользователь №: 2,407,811


Пол: мужской

Репутация: 2 кг
-----X----


QUOTE(genaikaNN @ Dec 21 2023, 17:40)
Врядли это петли...и верхней крышки не было.
Петли к верхнему краю припаиваются...а так они работать не будут.
Возможно это пронизки для шнурка,который продевался в них...в вернем ушке шнурок продевался дважды.
Это как версия...
..

Добрый вечер!
"Петли" не круглые, они все приплющенные, не могли быть петлями, видимо что-то висело другое, но оно уже утеряно или сгнило. У Богородицы стерты лико, руки равномерно, как отшлифованные, меньше половины лица целое, у младенца лицо, ручка и ножка стерты равномерно и отшлифованные зеркально. Если бы был слом, было бы видно.

Если есть желающие, напишите в личку куда скинуть видео.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

genaikaNN
post Dec 21 2023, 19:52
Создана #55


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 10,300
Зарегистрирован: 3-March 15
Из: Ниж.Новгород
Пользователь №: 2,330,562
Почётный посетитель

Пол: мужской
Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54

Репутация: 830 кг
-----XXXXX


QUOTE(spsearch @ Dec 21 2023, 18:45)
А почему не было крышки?
Зачем такие сложности со шнурком, если есть оглавие?
Крышка вероятно была, но она не крепилась к оглавию, а просто была глухая или возможно откидывалась вниз на нижней петле. На крышке с каждого бока было по одной петле, смещенных относительно ответной части и внизу двойная петля охватывающая нижнюю. Все это скреплялось штифтами по бокам (которые можно было вытащить вручную) и на нижней петле (если она служила шарниром) штифт загинался или расклепывался.
Вот как пример на фото:

user posted image

Если шнурок продернуть через нижнюю и боковые пронизки,снимается полностью нагрузка на оглавие...
Но ваш вариант,с откидной нижней петлей, лучше
Возможно и так было.


--------------------
старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё..
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

spsearch
post Dec 21 2023, 19:53
Создана #56


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,485
Зарегистрирован: 21-May 10
Пользователь №: 18,283
За заслугиПрофсоюзная

Металлоискатель: -
Пол: мужской

Репутация: 1169 кг
-----XXXXX


QUOTE(Erosha @ Dec 21 2023, 20:47)
Добрый вечер!
"Петли" не круглые, они все приплющенные, не могли быть петлями, видимо что-то висело другое, но оно уже утеряно или сгнило. У Богородицы стерты лико, руки равномерно, как отшлифованные, меньше половины лица целое, у младенца лицо, ручка и ножка стерты равномерно и отшлифованные зеркально. Если бы был слом, было бы видно.

Если есть желающие, напишите в личку куда скинуть видео.


После фото под углами видно, что лики вряд ли стерты преднамеренно. Все выпуклости затерты или срезаны. Лики срезаны значительно сильнее. Почему и как это сделано хз....
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

spsearch
post Dec 21 2023, 19:57
Создана #57


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,485
Зарегистрирован: 21-May 10
Пользователь №: 18,283
За заслугиПрофсоюзная

Металлоискатель: -
Пол: мужской

Репутация: 1169 кг
-----XXXXX


QUOTE(genaikaNN @ Dec 21 2023, 20:52)
Если шнурок продернуть через нижнюю и боковые пронизки,снимается полностью нагрузка на оглавие...
Но ваш вариант,с откидной нижней петлей, лучше
Возможно и так было.


Ну, у меня тоже как вариант. Технологически вариант с откидывание крышки вниз вполне возможен. Удобен быстро открыть и не потерять крышку. Но так же возможно, что крышка не откидывалась, а просто крепилась на трех петлях на штифтах. Возможно, по этому крышку и потеряли. Без крышки назначение трех припаянный петель не имеет смысла. Так видится пока...

Сообщение отредактировано spsearch: Dec 21 2023, 20:04
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Рублёв Сергей
post Dec 21 2023, 20:01
Создана #58


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 14,505
Зарегистрирован: 28-May 17
Из: Hajji Tarkhan
Пользователь №: 2,363,895


Пол: мужской

Репутация: 638 кг
-----XXXXX


Главный вопрос - кому это надо?
Чтобы точечно стереть неугодное, на таком миниатюрном предмете - стоит сильно постараться и проявить мастерство снайпера и ювелира.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Erosha
post Dec 23 2023, 11:03
Создана #59


Пользователь
**

Группа: Посетители
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 18-December 23
Пользователь №: 2,407,811


Пол: мужской

Репутация: 2 кг
-----X----


Всем кто помог с более точным определением панагии спасибо.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

spsearch
post Dec 23 2023, 12:35
Создана #60


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,485
Зарегистрирован: 21-May 10
Пользователь №: 18,283
За заслугиПрофсоюзная

Металлоискатель: -
Пол: мужской

Репутация: 1169 кг
-----XXXXX


QUOTE(Erosha @ Dec 23 2023, 12:03)
Всем  кто помог с более точным определением панагии спасибо.

До точного еще далеко...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


6 страниц < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2025 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 8th July 2025 - 08:02
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru