![]() |
![]() |
Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
spsearch |
![]()
Создана
#41
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 7,485 Зарегистрирован: 21-May 10 Пользователь №: 18,283 ![]() ![]() Металлоискатель: - Пол: мужской Репутация: 1169 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Змеелов @ Dec 21 2023, 14:32) ракус маленько не тот , но и даже по этим фото видно,что использовалась ![]() Естественно. Тут и ракурсов не нужно. А вы думали что? |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Змеелов |
![]()
Создана
#42
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 12,538 Зарегистрирован: 30-April 12 Пользователь №: 42,577 Пол: мужской Репутация: 2393 кг ![]() ![]() |
QUOTE(spsearch @ Dec 21 2023, 13:56) Естественно. Тут и ракурсов не нужно. А вы думали что? кому чего естественно? ![]() видел только, что про какую-то "резьбу" и примитивизм , который кстати еще до недавнего времени был в почете ; "Направление в искусстве, которое зародилось в конце XIX — начале XX века. Его последователи вдохновлялись первобытным, средневековым и народным творчеством. В своих произведениях художники сознательно использовали упрощенные формы, образы и приемы живописи."(Ц) .........И только ![]() ![]() Ихмуется ,что предмет именно домонгольский, изготовлен ,как минимум чуть до нашествия или во время его и сбитые лики возможно проявление отголосков раннего иконоклазма - религиозном христианский феномене, который возник еще во времена Византии . Тогда шла активная борьба с культом поклонения священным изображениям. -------------------- ....
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
spsearch |
![]()
Создана
#43
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 7,485 Зарегистрирован: 21-May 10 Пользователь №: 18,283 ![]() ![]() Металлоискатель: - Пол: мужской Репутация: 1169 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Змеелов @ Dec 21 2023, 16:19) кому чего естественно? ![]() видел только, что про какую-то "резьбу" и примитивизм , который кстати еще до недавнего времени был в почете ; "Направление в искусстве, которое зародилось в конце XIX — начале XX века. Его последователи вдохновлялись первобытным, средневековым и народным творчеством. В своих произведениях художники сознательно использовали упрощенные формы, образы и приемы живописи."(Ц) .........И только ![]() ![]() Ихмуется ,что предмет именно домонгольский, изготовлен ,как минимум чуть до нашествия или во время его и сбитые лики возможно проявление отголосков раннего иконоклазма - религиозном христианский феномене, который возник еще во времена Византии . Тогда шла активная борьба с культом поклонения священным изображениям. Так вы вроде ушли в дверь еще на первой странице? И сказали что пас. А теперь задвигаете про примитивизм 19в. зачем то и героически ихмуете, что предмет домонгольский...про какой то иконоклазм вещаете...сказали же что об рясу стерлось, ну или в крайнем случае заморозки на почве! ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Erosha |
![]()
Создана
#44
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 30 Зарегистрирован: 18-December 23 Пользователь №: 2,407,811 Пол: мужской Репутация: 2 кг ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
genaikaNN |
![]()
Создана
#45
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 10,300 Зарегистрирован: 3-March 15 Из: Ниж.Новгород Пользователь №: 2,330,562 ![]() Пол: мужской Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54 Репутация: 830 кг ![]() ![]() |
Предмет скорее всего единичный...
Ради одной иконки вряд ли бы матрицу стали делать Проще отчеканить пластинку и дорезать штихелем. А то что вещь из серебра...так из ничего другого и быть не может.. Во-первых пайка,а во-вторых завальцовка вставки..под 90 градусов. -------------------- старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё.. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Erosha |
![]()
Создана
#46
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 30 Зарегистрирован: 18-December 23 Пользователь №: 2,407,811 Пол: мужской Репутация: 2 кг ![]() ![]() |
QUOTE(genaikaNN @ Dec 21 2023, 16:14) Предмет скорее всего единичный... Ради одной иконки вряд ли бы матрицу стали делать Проще отчеканить пластинку и дорезать штихелем. А то что вещь из серебра...так из ничего другого и быть не может.. Во-первых пайка,а во-вторых завальцовка вставки..под 90 градусов. Благодарю Вас за развернутый ответ) |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Erosha |
![]()
Создана
#47
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 30 Зарегистрирован: 18-December 23 Пользователь №: 2,407,811 Пол: мужской Репутация: 2 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Змеелов @ Dec 21 2023, 15:19) кому чего естественно? ![]() видел только, что про какую-то "резьбу" и примитивизм , который кстати еще до недавнего времени был в почете ; "Направление в искусстве, которое зародилось в конце XIX — начале XX века. Его последователи вдохновлялись первобытным, средневековым и народным творчеством. В своих произведениях художники сознательно использовали упрощенные формы, образы и приемы живописи."(Ц) .........И только ![]() ![]() Ихмуется ,что предмет именно домонгольский, изготовлен ,как минимум чуть до нашествия или во время его и сбитые лики возможно проявление отголосков раннего иконоклазма - религиозном христианский феномене, который возник еще во времена Византии . Тогда шла активная борьба с культом поклонения священным изображениям. Спасибо большое, очень информативно и познавательно! |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Калинин |
![]()
Создана
#48
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 19,637 Зарегистрирован: 6-November 08 Пользователь №: 6,423 ![]() ![]() Пол: мужской Репутация: 1920 кг ![]() ![]() |
Народ...
Предмет интересный, хотя и ремесленного, не лучшего исполнения... Про верхнюю крышку кто-нибудь скажет? Которой нет, которая утрачена. БЫЛА верхняя крышка. Изображение на ней, естественно, нам неизвестно, можно только предполагать. Предмет открывался. Димитрий (а это действительно он, правильно определили) - с одной стороны, и некто, или нечто (скажем, праздничная икона) - с лицевой. Это было, сто процентов. Сейчас наша задача - не оценить предмет, даже не датировать (разброс в 100 и даже 200 лет простителен) - задача в том, чтобы понять тип крепления лицевой створки, с учётом имеющихся петель. Два часа я потратил на поиск чего-то близкого в Госкаталоге - не нашёл. В имеющейся литературе - тоже не нашёл. Аналогов по петлям я вообще не знаю. Давайте подумаем, что и как крепилось. Особенно с учётом нижней - совершенно ненужной, казалось бы - петли. -------------------- Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
genaikaNN |
![]()
Создана
#49
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 10,300 Зарегистрирован: 3-March 15 Из: Ниж.Новгород Пользователь №: 2,330,562 ![]() Пол: мужской Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54 Репутация: 830 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Калинин @ Dec 21 2023, 17:03) Народ... Предмет интересный, хотя и ремесленного, не лучшего исполнения... Про верхнюю крышку кто-нибудь скажет? Которой нет, которая утрачена. БЫЛА верхняя крышка. Изображение на ней, естественно, нам неизвестно, можно только предполагать. Предмет открывался. Димитрий (а это действительно он, правильно определили) - с одной стороны, и некто, или нечто (скажем, праздничная икона) - с лицевой. Это было, сто процентов. Сейчас наша задача - не оценить предмет, даже не датировать (разброс в 100 и даже 200 лет простителен) - задача в том, чтобы понять тип крепления лицевой створки, с учётом имеющихся петель. Два часа я потратил на поиск чего-то близкого в Госкаталоге - не нашёл. В имеющейся литературе - тоже не нашёл. Аналогов по петлям я вообще не знаю. Давайте подумаем, что и как крепилось. Особенно с учётом нижней - совершенно ненужной, казалось бы - петли. Врядли это петли...и верхней крышки не было. Петли к верхнему краю припаиваются...а так они работать не будут. Возможно это пронизки для шнурка,который продевался в них...в вернем ушке шнурок продевался дважды. Это как версия... .. -------------------- старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё.. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Рублёв Сергей |
![]()
Создана
#50
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 14,505 Зарегистрирован: 28-May 17 Из: Hajji Tarkhan Пользователь №: 2,363,895 Пол: мужской Репутация: 638 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Дядюшка Сэм @ Dec 19 2023, 21:04) А мне наоборот, есть в этом примитивизме свой шарм... Примитивизм не одинок и рассчитан на любителя. Тонкий вкус и стиль - тоже подешевели к НГ. ![]() Состояние: Б/у Описание Православная церковная Панагия Св.Троица. Копия. Реплика. Размер и вес на фото. Металл серебро, страза, речной жемчуг, вставка под кость. Не кость. Смотреть и забирать в районе метро Медведково. ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
spsearch |
![]()
Создана
#51
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 7,485 Зарегистрирован: 21-May 10 Пользователь №: 18,283 ![]() ![]() Металлоискатель: - Пол: мужской Репутация: 1169 кг ![]() ![]() |
QUOTE(genaikaNN @ Dec 21 2023, 18:40) Врядли это петли...и верхней крышки не было. Петли к верхнему краю припаиваются...а так они работать не будут. Возможно это пронизки для шнурка,который продевался в них...в вернем ушке шнурок продевался дважды. Это как версия... .. А почему не было крышки? Зачем такие сложности со шнурком, если есть оглавие? Крышка вероятно была, но она не крепилась к оглавию, а просто была глухая или возможно откидывалась вниз на нижней петле. На крышке с каждого бока было по одной петле, смещенных относительно ответной части и внизу двойная петля охватывающая нижнюю. Все это скреплялось штифтами по бокам (которые можно было вытащить вручную) и на нижней петле (если она служила шарниром) штифт загинался или расклепывался. Вот как пример на фото: ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
spsearch |
![]()
Создана
#52
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 7,485 Зарегистрирован: 21-May 10 Пользователь №: 18,283 ![]() ![]() Металлоискатель: - Пол: мужской Репутация: 1169 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Калинин @ Dec 21 2023, 18:03) Два часа я потратил на поиск чего-то близкого в Госкаталоге - не нашёл. Если прав zordrack с его цитатой: "Материал - стеатит без всяких сомнений. Датирую 13-14 вв. Работа византийского круга, но грубая, уровнем мастерства сильно ниже работ из метрополии. " То и искать что то похожее нужно поближе к Византии.... |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Калинин |
![]()
Создана
#53
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 19,637 Зарегистрирован: 6-November 08 Пользователь №: 6,423 ![]() ![]() Пол: мужской Репутация: 1920 кг ![]() ![]() |
QUOTE(spsearch @ Dec 21 2023, 18:49) и искать что то похожее нужно поближе к Византии.... Cобственно, с территории Византии предмет и есть. Но искать по сайтам турецких музеев - выше моих сил... Хотя, наверное, именно там и найдётся что-то подобное. Причём не в -------------------- Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Erosha |
![]()
Создана
#54
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 30 Зарегистрирован: 18-December 23 Пользователь №: 2,407,811 Пол: мужской Репутация: 2 кг ![]() ![]() |
QUOTE(genaikaNN @ Dec 21 2023, 17:40) Врядли это петли...и верхней крышки не было. Петли к верхнему краю припаиваются...а так они работать не будут. Возможно это пронизки для шнурка,который продевался в них...в вернем ушке шнурок продевался дважды. Это как версия... .. Добрый вечер! "Петли" не круглые, они все приплющенные, не могли быть петлями, видимо что-то висело другое, но оно уже утеряно или сгнило. У Богородицы стерты лико, руки равномерно, как отшлифованные, меньше половины лица целое, у младенца лицо, ручка и ножка стерты равномерно и отшлифованные зеркально. Если бы был слом, было бы видно. Если есть желающие, напишите в личку куда скинуть видео. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
genaikaNN |
![]()
Создана
#55
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 10,300 Зарегистрирован: 3-March 15 Из: Ниж.Новгород Пользователь №: 2,330,562 ![]() Пол: мужской Номер карты: 6390 ++++ ++++ ++++ 54 Репутация: 830 кг ![]() ![]() |
QUOTE(spsearch @ Dec 21 2023, 18:45) А почему не было крышки? Зачем такие сложности со шнурком, если есть оглавие? Крышка вероятно была, но она не крепилась к оглавию, а просто была глухая или возможно откидывалась вниз на нижней петле. На крышке с каждого бока было по одной петле, смещенных относительно ответной части и внизу двойная петля охватывающая нижнюю. Все это скреплялось штифтами по бокам (которые можно было вытащить вручную) и на нижней петле (если она служила шарниром) штифт загинался или расклепывался. Вот как пример на фото: ![]() Если шнурок продернуть через нижнюю и боковые пронизки,снимается полностью нагрузка на оглавие... Но ваш вариант,с откидной нижней петлей, лучше Возможно и так было. -------------------- старый ник*genaika*
рег.с 2009г..репа-240кг..если чё.. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
spsearch |
![]()
Создана
#56
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 7,485 Зарегистрирован: 21-May 10 Пользователь №: 18,283 ![]() ![]() Металлоискатель: - Пол: мужской Репутация: 1169 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Erosha @ Dec 21 2023, 20:47) Добрый вечер! "Петли" не круглые, они все приплющенные, не могли быть петлями, видимо что-то висело другое, но оно уже утеряно или сгнило. У Богородицы стерты лико, руки равномерно, как отшлифованные, меньше половины лица целое, у младенца лицо, ручка и ножка стерты равномерно и отшлифованные зеркально. Если бы был слом, было бы видно. Если есть желающие, напишите в личку куда скинуть видео. После фото под углами видно, что лики вряд ли стерты преднамеренно. Все выпуклости затерты или срезаны. Лики срезаны значительно сильнее. Почему и как это сделано хз.... |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
spsearch |
![]()
Создана
#57
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 7,485 Зарегистрирован: 21-May 10 Пользователь №: 18,283 ![]() ![]() Металлоискатель: - Пол: мужской Репутация: 1169 кг ![]() ![]() |
QUOTE(genaikaNN @ Dec 21 2023, 20:52) Если шнурок продернуть через нижнюю и боковые пронизки,снимается полностью нагрузка на оглавие... Но ваш вариант,с откидной нижней петлей, лучше Возможно и так было. Ну, у меня тоже как вариант. Технологически вариант с откидывание крышки вниз вполне возможен. Удобен быстро открыть и не потерять крышку. Но так же возможно, что крышка не откидывалась, а просто крепилась на трех петлях на штифтах. Возможно, по этому крышку и потеряли. Без крышки назначение трех припаянный петель не имеет смысла. Так видится пока... Сообщение отредактировано spsearch: Dec 21 2023, 20:04 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Рублёв Сергей |
![]()
Создана
#58
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 14,505 Зарегистрирован: 28-May 17 Из: Hajji Tarkhan Пользователь №: 2,363,895 Пол: мужской Репутация: 638 кг ![]() ![]() |
Главный вопрос - кому это надо?
Чтобы точечно стереть неугодное, на таком миниатюрном предмете - стоит сильно постараться и проявить мастерство снайпера и ювелира. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Erosha |
![]()
Создана
#59
|
Пользователь ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 30 Зарегистрирован: 18-December 23 Пользователь №: 2,407,811 Пол: мужской Репутация: 2 кг ![]() ![]() |
Всем кто помог с более точным определением панагии спасибо.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
spsearch |
![]()
Создана
#60
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 7,485 Зарегистрирован: 21-May 10 Пользователь №: 18,283 ![]() ![]() Металлоискатель: - Пол: мужской Репутация: 1169 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Erosha @ Dec 23 2023, 12:03) Всем кто помог с более точным определением панагии спасибо. До точного еще далеко... |
![]() |
![]() |
![]() ![]() ![]() |
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 8th July 2025 - 08:02 | |
![]() |