Изба-флудильня 2, если очень хочется, можно в этой теме

[GoWest]

Да! У вас туго....очень туго, с фундаментальным принципом причинности. 

Наконец-то догнали, что облажались? Поздравляю! С почином!

[scandijinior]

Наконец-то догнали, что облажались? Поздравляю! С почином!

Какой ужас....не понимать прочитанного.

[scandijinior]

Вот одно из лучшего, что встречалось.

"Вера в то, что у людей есть моральность, а у животных ее нет, - это устоявшееся предположение, но появляется все большее количество доказательств того, что это не так. Моральные нюансы могут отличатся, но они есть. Нравственные принципы у разных видов специфичны, и поэтому их трудно сравнивать между собой и с человеческой моральностью" (с)

[Рублёв Сергей]

Так, что если принимать месть, как аморальный поступок исходящий из понятия морали, где зло выступает как некий атрибут справедливости...то, можно считать, что животные и птицы способные на месть...- оперируют понятием зло. ИМХО

Сообщение отредактировано Рублёв Сергей: Сегодня, 17:50

[Barsoff]

Ох уж этот откровенный нацик Маск.  Решил миграционные проблемы Америки и взялся за Бельгию. 


Игра цифрами.

Про Бельгию - 

Про Брюссель -
И, заметьте в 37% входят и европейские мигранты. Например русские.

а вы разницы между общим населением страны или города и количеством детей не видите ?

«73% детей в Брюсселе, столице, не европейцы! Великое замещение уже произошло», — говорится в публикации.

[Окейй]

Что значит "может"? Где точное определение морали животных?

Вы привели определение морали опять же о человеческом обществе, но пытаетесь его переложить на животных? Гы-гы, прикольно. Но это так не работает. Со стороны человека укус клеща - зло. А со стороны природы укус клеща - добро, т.к. продлевается род клеща. И их (клещей) - 54 тысячи видов!

Так что не канает ваше человеческое определение морали. У человека свои моральные установки и определение нравственности, или добра и зла, а у природы - другие. У ней нет добра и зла, а лишь два базовых инстинкта и чуть рефлексов. На том и зиждется существование многих видов в сотни миллионов лет, в отличие от людишек, которые на фоне этих долгожителей - просто дети малые, груднички, со своими человеческими понятиями добра и зла, и эти свои понятия морали-совести добра-зла и пр. люди (типа вас) изо всех сил стараются переложить на животных, но на самом деле такого нет в природе, за ооочень редкими исключениями и то у высших млекопитающих.

Да бросьте вы,придумаными принципами поведения пользоваться,у морали есть основа,природные факторы.

[GoWest]

Вот одно из лучшего, что встречалось. 

"Вера в то, что у людей есть моральность, а у животных ее нет, - это устоявшееся предположение, но появляется все большее количество доказательств того, что это не так. Моральные нюансы могут отличатся, но они есть. Нравственные принципы у разных видов специфичны, и поэтому их трудно сравнивать между собой и с человеческой моральностью" (с)

Первоисточник можно?

И где конкретно указаны виды с моралью или виды без морали? Что за общие фразы типа "появляется всё больше доказательств", "моральные нюансы могут отличаться" или "нравственные принципы у разных видов специфичны". Это что за ни о чём и обо всём одновременно?

Давайте конкретнее. Вот к примеру основную часть животного мира составляют членистоногие 1,3млн видов.

Ну расскажите, плиз, о морали креветки, паука, кузнечика, краба или клеща. Очень внимательно слушаю, что у них там за "моральные нюансы", "нравственные принципы", как они спасают друг друга, жертвуют собой ради других или переживают о том делают они добро или зло. Начинайте своё повествование! Я весь внимание!

[Друг Горыни]

Обезьяны тоже убивают и поедают своих сородичей. И если человечки могут рассказать почему они кушают таких же человечков, то обезъяны нет. Скорее всего потому что убили ненавистного соперника из-за самки (инстинкт размножения), а заодно и пообедали(инстинкт выживания), поэтому они с успехом совместили "два в одном", то бишь одним выстрелом убили двух зайцев.
Ну или при внутривидовых разборках (война стая на стаю), когда врага не только убивают, но и с удовольствием поедают, ибо просто голодно и вкусно. Возможен и такой варик.

Социальные инстинкты - это те же рефлексы, условные и безусловные, которые я тут не раз уже упоминал. А что в них такого особенного? Никакого отношения к морали они не имеют.

А почему вы опять на человечков и приматов перескакиваете? С моралью людей давно всё понятно, к чему эти повторения из раза в раз?
Приматов существует примерно 500 видов. А других животных на Земле 1,6 млн видов. Улавливаете разницу? Ведь речь изначально велась не о человеке или приматах в частности, а вообще о морали животных, т.е. в том числе и этих 1,6млн видов, которых просто подавляющее большинство на Земле.

Потому я и говорю, что морали у 99,9999999999999999% животных не существует на данный момент времени. Исключения в виде человека и возможно некоторых выших приматов в расчёт не берём, они лишь подтверждают правило. А уж что там в будущем наисследуют учёные - это дело десятое. В науке тоже не всё так однозначно, сегодня - одно, завтра - другое, послезавтра - третье и в каждый отрезок времени люди верят в то что им вешают учёные, которые потом сами же себя опровергают из раза в раз и люди снова им верят, верят и верят...

Это вам каннибалы из Амазонии рассказали?
Хотел бы я посмотреть, как вы у них спрашиваете, зачем они людей кушают!!!

Ну вот, хорошо, что хоть у части приматов признали возможное наличии морали. Значит, всё-таки можете посмотреть с другой со стороны на данный процесс.

А так-то я вам несколькими страницами назад накидывал ещё несколько видов из животного мира, которых так или иначе, но смогли более обстоятельно изучить учёные.
Это волки, койоты, собаки, слоны, крысы, пчёлы, муравьи, дельфины и т.д.
Не находите, что это уже больше, чем возможное исключение из правил?))

[GoWest]

Да бросьте вы,придумаными принципами поведения пользоваться,у морали есть основа,природные факторы.

Здравствуйте, Д.А. И вам не хворать.

[Следопыт]

Так, что если принимать месть, как аморальный поступок исходящий из понятия морали, где зло выступает как некий атрибут справедливости...то, можно считать, что животные и птицы способные на месть...-  оперируют понятием зло. ИМХО

Ага, как и на доброту.

[Barsoff]

Вот к стати, смотрел сейчас ролик, как на Енисее мужик  в -40 налимов ловил на перемет.
Вот ведь зима настоящая! На снегоходе гоняет.
А у нас тут снега 5см., -3 и грязь кругом.
У кого как погода?

погода гадостная
с морозов перешло в потепление и снега навалило по ступицу колеса
и далее дело идет на понижение, то есть к морозикам
но на речку стремно забраться, вода поднялась и вышла на лед, а лед под снегом, не видно где он тонкий или хотя бы санитиметров пять....
дилемма... и хочется и колется... плавать совсем не хочется....
Смоленская...

Сообщение отредактировано Barsoff: Сегодня, 18:15

[Рублёв Сергей]

Ага, как и на доброту.

Конечно.
Я кота поглажу или других своих кошек, а он лезет мне волосы на голове лизать или руки лизать и мурлыкать.
Принимает за своего и так выражает свои чувства...доброта на уровне кота.

Кошки и к другим кошкам ревнуют, если им кажется, что им меньше внимания уделяют.
Ревность - тоже часть морали, как проявление чувств и поступков...а далеко не инстинктивного поведения.

Сообщение отредактировано Рублёв Сергей: Сегодня, 18:09

[scandijinior]

Первоисточник можно?

И где конкретно указаны виды с моралью или виды без морали? Что за общие фразы типа "появляется всё больше доказательств", "моральные нюансы могут отличаться" или "нравственные принципы у разных видов специфичны". Это что за ни о чём и обо всём одновременно?

....

Учитесь учится, а не заучивать.

[Окейй]

Так, что если принимать месть, как аморальный поступок исходящий из понятия морали, где зло выступает как некий атрибут справедливости...то, можно считать, что животные и птицы способные на месть...-  оперируют понятием зло. ИМХО

Примерно так,склювала птица с земли любой продукт перенасыщенным радиосептиком,яйца не будет,у другого крышу снесет.Вспомните про Радиевое сумашедствеие в Америке,когда в эру испытания атомного оружия,когда нейтронное оружие вызывало у нейронов человека неадекватное поведение и поступки

[Barsoff]

У животных не существует понятия добра и зла.

как это не сущетсвует ?
животные вполне понимают добро и зло, по крайней мере по отношению к ним самим

[Окейй]

Здравствуйте, Д.А. И вам не хворать.

И вам с Наступающим!Я вам ногу обвареную здесь,чате лечил...,не болейте.Д.А. так не сможет

[blanche]

а вы разницы между общим населением страны или города и количеством детей не видите ?

Вижу, вижу.
Мировой тренд такой, люди мигрируют туда где лучше, от туда где хуже.
Интересно существует Бельгийская дружина?

[Окейй]

Примерно так,склювала птица с земли любой продукт перенасыщенным  радиосептиком,яйца не будет,у другого крышу снесет.Вспомните про Радиевое сумашедствеие в Америке,когда в эру испытания атомного оружия,когда нейтронное оружие вызывало у нейронов человека неадекватное поведение и поступки

В Хиросиме и Нагасаки был другой компонент,грязный.

[GoWest]

Это вам каннибалы из Амазонии рассказали?   
Хотел бы я посмотреть, как вы у них спрашиваете, зачем они людей кушают!!!

Ну вот, хорошо, что хоть у части приматов признали возможное наличии морали. Значит, всё-таки можете посмотреть с другой со стороны на данный процесс.

А так-то я вам несколькими страницами назад накидывал ещё несколько видов из животного мира, которых так или иначе, но смогли более обстоятельно изучить учёные.
Это волки, койоты, собаки, слоны, крысы, пчёлы, муравьи, дельфины и т.д.
Не находите, что это уже больше, чем возможное исключение из правил?))

Что мне каннибалы рассказали?
Я, вообще-то, про обезъян писал и только лишь предположил, почему они себе подобных кушают. Вы же мне сами на пост про обезъян и отвечали. Вы или как-то криво читаете, или не поняли ничего из прочитанного.

Наличие морали у некоторых видов приматов возможно, но это капля в море, по сравнению с другими видами животных, которые и составляют практически всё царство животных.

А какая мораль, которой они ежедневно пользуются и демонстрируют (а не крайне редко, случайно или в единичных случаях) у волков, койтов, собак, слонов, крыс, пчёл, муравьёв, дельфинов и т.д.? Или я что-то пропустил? Если не трудно, обозначьте, пожалуйста, те самые правила и принципы морали у данных животных.

[Barsoff]

Вижу, вижу. 
Мировой тренд такой, люди мигрируют туда где лучше, от туда где хуже.
Интересно существует Бельгийская дружина?

вряд ли, их поезд уже ушел
скорее там скоро будут шариатские патрули
а наш поезд пока еще только заселяется пассажирами. но скоро могут объявить отправление