Изба-флудильня 2, если очень хочется, можно в этой теме

[Рублёв Сергей]

У животных не существует понятия добра и зла.
Соответственно и морали никакой не может быть.

Крокодил жрет антилопу потому что он крокодил, а не потому, что ему нравиться убивать.

Не соглашусь с вами и могу привести пример из личной жизни.

[blanche]

Не соглашусь с вами и могу привести пример из личной жизни.

С удовольствием послушаю.

[Рублёв Сергей]

С удовольствием послушаю.

Вам приходилось наблюдать, что птицы и животные могут мстить?

[scandijinior]

У животных не существует понятия добра и зла.
Соответственно и морали никакой не может быть.

Крокодил жрет антилопу потому что он крокодил, а не потому, что ему нравиться убивать.

Это говорит лишь о том, что животные не могут дать оценку своему поведению в форме, привычной человеку.

Однако, такие реакции как спасение представителей другого вида, самопожертвование ради интересов стада и.т.д. которые мы можем наблюдать в природе существовали до человека. Человек лишь субъективно присвоил себе и эти понятия.

Природа без человека существовала много миллиардов лет, и само появление человека ничего не изменило.
Не появились объективно какие-либо формулы или исчисления, не появились новые звуки и гармонии. Все это объективно уже существовало.

[Окейй]

Животное убивает потому как хочет кушать.Человек убивает потому как может убить..
Вот и вся мораль.

Здесь уже только совесть спасёт,наверное... Коли нейроны,нейтроны заражены.

[Следопыт]

Вам приходилось наблюдать, что птицы и животные могут мстить?

Коты и тапки - это святое.

[blanche]

Вам приходилось наблюдать, что птицы и животные могут мстить?

Знаю одного котэ, который может в ботинки напрудить, если что то не понравится. Но, это не со зла.

[обходчик гзу]

Пример димы-з явно и чётко показал, как и сама птичка выжила, и стаю спасла от хищника. Чисто инстинкт выживания, при котором в стае легче выжить, чем одиночке. О чём я и писал выше.

Отбившиеся от стаи(стада) животное или птица должно погибнуть.
Надо как то знать почему и как происходит в животном мире

[GoWest]

Да ну на...   Привлечь хищника без 100% гарантии, что спасется. Ну, ну. 

А что для, вас открытие, что в стае выжить легче, чем одному? Поздравляю с высочайшим уровнем знаний.

Не привлечь хищника, а отвлечь, не передёргивайте. И пока хищник замешкался на долю секунды (этого достаточно) лететь ему за птичкой или стаей - пичуга тут же ускользнула и скрылась в кустах или деревьях. И сама спаслась и стаю спасла. Что не так?

Или вы может думаете, что когда условная утка прикидывается раненой и ползёт от гнезда, волоча крыло - она тоже привлекает хищника, а не отвлекает? Да вас по телевизору показывать надо с таким детским познанием мира.

[GoWest]

Вы атом видели?  Или фотон?  Или мораль?

Только суждение о атоме/фотоне/морали.  Хотя для человека "пунктика", это очень проблематично понять. 

Атом тут при чём невидимый? Вот каким боком? Что за неудачные примеры вы вечно приводите?

Вот конкретный крокодил. Он видимый и осязаемый. Вот он скушал крокодила поменьше, тоже явственно и очевидно. Все всё видят и даже на видео снимают. Ну и какая мораль была у сожравшего своего сородича? Да никакой. Просто был голодным и хотел жить. А если не будет жрать - он не будет жить, а умрёт. Вот и вся недолга, просто базовый инстинкт выживания и ничего более! И абсолютно никакой морали!

И именно так всё происходит у 99,9999999999999999% животных на планете Земля, т.е. практически у всех! Без всяких моралей, сожалений и альтруизма. Так что ваши сказки и выдумки про мораль у животных так ими и остаются, за оооооочень редкими исключениями типа некоторых приматов и человека, которые только подтверждают правило.

[blanche]

Однако, такие реакции как спасение представителей другого вида, самопожертвование ради интересов стада и.т.д. которые мы можем наблюдать в природе существовали до человека.

Это все инстинкты, сложившиеся за тысячелетия. Генетическая память.
Как там -сколько волка ни корми...

[scandijinior]

А что для, вас открытие, что в стае выжить легче, чем одному? Поздравляю с высочайшим уровнем знаний.

Не привлечь хищника, а отвлечь, не передёргивайте. И пока хищник замешкался на долю секунды (этого достаточно) лететь ему за птичкой или стаей - пичуга тут же ускользнула и скрылась в кустах или деревьях. И сама спаслась и стаю спасла. Что не так?

Или вы может думаете, что когда условная утка прикидывается раненой и ползёт от гнезда, волоча крыло - она тоже привлекает хищника, а не отвлекает? Да вас по телевизору показывать надо с таким детским познанием мира.

Скорее вас.

Естественно привлекает, отвлекая от потомства. То есть, готова пожертвовать собой ради продолжения вида, коим являются ее птенцы.

Сообщение отредактировано scandijinior: Сегодня, 17:02

[Окейй]

А что для, вас открытие, что в стае выжить легче, чем одному? Поздравляю с высочайшим уровнем знаний.

Не привлечь хищника, а отвлечь, не передёргивайте. И пока хищник замешкался на долю секунды (этого достаточно) лететь ему за птичкой или стаей - пичуга тут же ускользнула и скрылась в кустах или деревьях. И сама спаслась и стаю спасла. Что не так?

Или вы может думаете, что когда условная утка прикидывается раненой и ползёт от гнезда, волоча крыло - она тоже привлекает хищника, а не отвлекает? Да вас по телевизору показывать надо с таким детским познанием мира.

Это как у нас Поисковиков, нашёл молчи целее будет...,нет бы дать откусить добычи слабому.

[GoWest]

Это говорит лишь о том, что животные не могут дать оценку своему поведению в форме, привычной человеку.

Однако, такие реакции как спасение представителей другого вида, самопожертвование ради интересов стада и.т.д. которые мы можем наблюдать в природе существовали до человека. Человек лишь субъективно присвоил себе и эти понятия.

Природа без человека существовала много миллиардов лет, и само появление человека ничего не изменило.
Не появились объективно какие-либо формулы или исчисления, не появились новые звуки и гармонии. Все это объективно уже существовало. 

Это исключительно редкие случаи, которые даже в расчёт нельзя брать, ибо это мизер, ничто, и эти исключения - только подтверждают правило о том, что 1,6млн видов животных никогда не занимались и не занимаются никаким самопожертвованием ради членов стаи и уж точно никого не спасают, а только жрут других и размножаются без всяких моралей. Поэтому вы и не можете привести чёткого определения морали у животных, что её нет. А мораль существует лишь у человека, определение которой я вам уже 2 раза приводил.

"Мораль — это система норм, правил поведения, взглядов, основанных на представлениях о добре и зле, справедливости, долге, совести, регулирующих отношения людей в обществе. Иногда термин употребляется по отношению не ко всему обществу, а к его части, например: христианская мораль, буржуазная мораль."©


Так где подобное определение для морали животных? В 8-й раз спрашиваю. К чему тут эти ваши высосанные из пальца примеры ни о чём в виде исключений?

[Окейй]

Скорее вас.   

Естественно привлекает, отвлекая от потомства.  То есть, готова пожертвовать собой ради продолжения вида, коим являются ее птенцы.

Поэтому вегетарианцы глубже думают,с растительностью потребляют земного происхождения продуктов больше.Я не про салаты

[scandijinior]

.....
"Мораль — это система норм, правил поведения, взглядов, основанных на представлениях о добре и зле, справедливости, долге, совести, регулирующих отношения людей в обществе. Иногда термин употребляется по отношению не ко всему обществу, а к его части, например: христианская мораль, буржуазная мораль."©
Так где подобное определение для морали животных? В 8-й раз спрашиваю.  К чему тут эти ваши высосанные из пальца примеры ни о чём в виде исключений?

"Мораль это принятые в конкретном обществе и в конкретный отрезок времени представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений".

Как видим, такое определение исключает волевой аспект человека и его мыслительный процесс, оставляя разделение на "добро" и "зло" представлениям человека, выраженным в его поведении.

Такое представление о морали вполне может относиться и к животным, то есть, исходя из поведения животных, можно оценивать, являются ли их действия добром или злом.

[GoWest]

Скорее вас.   

Естественно привлекает, отвлекая от потомства.  То есть, готова пожертвовать собой ради продолжения вида, коим являются ее птенцы.

У вас как с логикой и причинно-следственными связями? Вижу, что совсем плохо.

Утка только лишь отвлекает от гнезда, а потом, когда враг далеко ушёл за ней - тут же взлетает и летит обратно к птенцам.

А если бы она добровольно жертвовала собой (что вы и пытаетесь тут пропихнуть, но безуспешно), то ни она, ни птенцы не выжили бы и род утки не продолжился. И все утки тут же исчезли бы с лица Земли с этим вашим саможертвованием ради потомства.

Как и любые другие птицы, которые также не жертвуют собой, а лишь отвлекают хищника. Поэтому мать скорее пожертвует птенцами, чем собой (хотя биться за них и отвлекать будет до последнего) и которая ещё потом таких же выведет и неоднократно.
Потому и процветают виды.
В природе ценны именно зрелые, состоявшиеся, взрослые особи, которые потом ещё "нарожают", а не птенцы или щенки, которые ещё неизвестно вырастут в полноценную птицу или волка или погибнут от болезней или зубов хищника.

[Рублёв Сергей]

Коты и тапки - это святое.

Знаю одного котэ, который может в ботинки напрудить, если что то не понравится. Но, это не со зла. 

Кот животное чистоплотное и может понимать неприятный запах от обуви - как место где можно нагадить, не используя другие места, где просто чище и нет таких запахов.

Приведу свой пример.
В наших частных домах живут три семьи ворон.
Живут очень давно - это их территория.
Я их даже различаю.
Чужих никого не пускают на свои территории.
Питаются из собачьих мисок, остатками после разделки рыбы и пр.

Во рядом с домом дворе растут два больших дерева ореха, на них выходят окна.
Весной ворон с вороной решили там свить гнездо.
Свили быстро.
Но, в дальнейшем слушать постоянно их карканье и дальнейшие крики, когда они учат воронят прыгать по дереву и летать - занятие не для слабонервных.
Я нашёл объявление, где занимаются опилкой деревьев и пр. подсобными работами, созвонился.

Приехал паренёк на скутере с ручной пилой, полез на дерево.
Лезть высоко, орех по высоте как 4 этаж дома и гнездо практически на той же высоте.
Залез он на дерево и стал пилить самую верхнюю ветку с гнездом.
Ворон с вороной прилетели и громко возмущались, что и понятно.
Но, ветка спилена, гнездо вместе с ней на земле...всё Ок.

Через месяц эта пара построила гнездо за двором в высоких тополях.
Под ними у меня стоят два авто.
Летом тень...удобно.

И надо же было случиться, что из нового уже второго гнезда у тех ворон выпал воронёнок и разбился рядом с авто.
Крику от ворон потом было на неделю.
Видимо, подозревали опять меня.

После этого они свили гнездо на соседней улице, недалеко, но из моего двора видно это дерево и их новое гнездо.

Но.....позже этого стали прилетать на тополь, где авто и орех, где было гнездо и гадить каждый день на авто.

Каждый день, куда бы не поставил машину под тополями( в разные места) - она в их помёте..
Потом перестал ставить под деревьями...сдался.

Они поменяли тактику и каждый день стали гадить около входной двери в дом на тротуарную плитку, именно с этого ореха, где было гнездо.

И так каждый день на протяжении двух месяцев.
Я несколько раз увидел, как ворона прилетает с последнего гнезда, чтобы нагадить именно в это одно место на тротуарную плитку перед дверью и потом улетает обратно в то гнездо.
Мне не сложно со шланга смыть....но, стало интересно, насколько у неё хватит заряда зла и мести, чтобы заниматься этим делом.

Короче, гадила она на протяжении двух месяцев - каждый день, пока не похолодало.
То ли надоело ей, то ли еды уже столько не стало...но, посмотрю, как будет весной.

[scandijinior]

У вас как с логикой и причинно-следственными связями? Вижу, что совсем плохо.

Утка только лишь отвлекает от гнезда, а потом, когда враг далеко ушёл за ней - тут же взлетает и летит обратно к птенцам.

А если бы она добровольно жертвовала собой (что вы и пытаетесь тут пропихнуть, но безуспешно), то ни она, ни птенцы не выжили бы и род утки не продолжился. И все утки тут же исчезли бы с лица Земли с этим вашим саможертвованием ради потомства.  

Как и любые другие птицы, которые также не жертвуют собой, а лишь отвлекают хищника. Поэтому мать скорее пожертвует птенцами, чем собой (хотя биться за них и отвлекать будет до последнего) и которая ещё потом таких же выведет и неоднократно.
Потому и процветают виды.
В природе ценны именно зрелые, состоявшиеся, взрослые особи, которые потом ещё "нарожают", а не птенцы или щенки, которые ещё неизвестно вырастут в полноценную птицу или волка или погибнут от болезней или зубов хищника.

Да! У вас туго....очень туго, с фундаментальным принципом причинности.

[GoWest]

"Мораль это принятые в конкретном обществе и в конкретный отрезок времени представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений".

Как видим, такое определение исключает волевой аспект человека и его мыслительный процесс, оставляя разделение на "добро" и "зло" представлениям человека, выраженным в его поведении.

Такое представление о морали вполне может относиться и к животным, то есть, исходя из поведения животных, можно оценивать, являются ли их действия добром или злом.

Что значит "может"? Где точное определение морали животных?

Вы привели определение морали опять же о человеческом обществе, но пытаетесь его переложить на животных? Гы-гы, прикольно. Но это так не работает. Со стороны человека укус клеща - зло. А со стороны природы укус клеща - добро, т.к. продлевается род клеща. И их (клещей) - 54 тысячи видов!

Так что не канает ваше человеческое определение морали. У человека свои моральные установки и определение нравственности, или добра и зла, а у природы - другие. У ней нет добра и зла, а лишь два базовых инстинкта и чуть рефлексов. На том и зиждется существование многих видов в сотни миллионов лет, в отличие от людишек, которые на фоне этих долгожителей - просто дети малые, груднички, со своими человеческими понятиями добра и зла, и эти свои понятия морали-совести добра-зла и пр. люди (типа вас) изо всех сил стараются переложить на животных, но на самом деле такого нет в природе, за ооочень редкими исключениями и то у высших млекопитающих.