Изба-флудильня 2, если очень хочется, можно в этой теме

[Серега.К]

Никакого плавильного котла наций нет и не будет никогда.Никто никуда не интегрируется никогда.Просто мировозрение и жизненный уклад кардинально разные.Все это либеральные бредни глобалистов.Вот к примеру муж печально известной Тахмины Самадовой вместе со всем семейством куда он и она интегрировался?Хотя сколько здесь прожили,сколько Россия им дала.Стоит только было посмотреть его фото в соцсетях,что бы сразу понять куда пошла интеграция и адаптация.
Сколько волка не корми,все равно в лес смотрит.

[Barsoff]

Т.е. общая логика развития событий все равно предусматривает силовой сценарий. Не для того Запад вкачивал в Украину миллиарды еще до майдана, что бы наводить мирные мосты с Россией. Все по заветам Бжезинского.

Запад вкачивал в Украину сущие копейки по сравнению с тем, сколько туда вкачивала Россия, в том числе на типа пророссийские силы и политиков в лице всяких Медведчуков.

Ну а если бы согласно заветам Барсофф Россия попыталась бы взять под контроль Украину в 14-м. Именно попыталась бы, поскольку не было на тот момент достаточного наряда сил и средств. Про экономику тогда я вообще молчу. Ее бы не стало. И карточки в 15-16 гг + всеобщая мобилизация были бы естественным итогом. + нескончаемая война в невыгодных для нас условиях.

Такшта с моей парадигмой как раз все в порядке. И, на мой взгляд, события развиваются не по самому плохому для России сценарию.

вы уже повторяетесь. Сил и средств было предостаточно, тем более что на Украине армия фактически отсутствовала или целыми подразделениями сразу переходила на нашу сторону. То есть по сути воевать там было не с кем, а НАТО еще не успело туда зарядить вооружений на миллиарды долл и обучить воевать.
И если вы считаете, что в 14-ом сил и средств не было, то значит в 22-ом сил и средств было предостаточно, только результат вы сами видите - никакой.
а почему экономики бы не было ?
Запад просто не успел бы ввести свои санкции, которые он ввел за последние годы, сколько там уже, 19 пакетов ?
и зачем проводить всеобщую мобилизацию, если у нас под контролем было бы половина Украины как минимум с кучей населения, а наши войска встречали хлебом и солью с цветами ?
далее, мы уже вводили войска в Казахстан для наведения конституционного порядка, никто никакие санкции нам не вводил.
И за Украину бы не ввел, потому что у нас был на руках законно избранный президент Янукович, по просьбе которого войска бы и ввели.
так что... не надо меня провоцировать на стремные разговоры...
оправдать подлость и предательство можно легко и непринужденнно, чем вы и занимаетесь, рисуя всякие страшилки про карточки и мобилизацию.
кстати, а зачем нужны карточки, если наши фермеры выращивают мегатонны продукции и проблем с продовольствием и продовольственной безопасностью нет и вся наша территория под нашим контролем, против того что было в ВОВ, когда мы лишились огромных террриторий ?

Сообщение отредактировано Barsoff: Oct 15 2025, 15:08

[jagd]

Никакого плавильного котла наций нет и не будет никогда.Никто никуда не интегрируется никогда.Просто мировозрение и жизненный уклад кардинально разные.Все это либеральные бредни глобалистов.Вот к примеру муж печально известной Тахмины Самадовой вместе со всем семейством куда он и она интегрировался?Хотя сколько здесь прожили,сколько Россия им дала.Стоит только было посмотреть его фото в соцсетях,что бы сразу понять куда пошла интеграция и адаптация.
Сколько волка не корми,все равно в лес смотрит.

русским не стал?
ассимилиция возникает когда надо приспособится к новому социуму, тут такого не происходит, живут в своих землячествах где даже не надо язык учить, общался с многими новыми гражданами - они предложение не могут построить и не понять что они говорят.

[Следопыт]

Никакого плавильного котла наций нет и не будет никогда.Никто никуда не интегрируется никогда.Просто мировозрение и жизненный уклад кардинально разные.Все это либеральные бредни глобалистов.Вот к примеру муж печально известной Тахмины Самадовой вместе со всем семейством куда он и она интегрировался?Хотя сколько здесь прожили,сколько Россия им дала.Стоит только было посмотреть его фото в соцсетях,что бы сразу понять куда пошла интеграция и адаптация.
Сколько волка не корми,все равно в лес смотрит.

Финноугры с вами категорически не согласны.

Вопрос не в конечном результате (он очевиден), а в сроках. Для истории 500 лет - это вообще ничто. А 500 лет назад, кстати, москвичи и тверичи были заклятыми врагами. Теперь кто-то об этом вспоминает? Могу повспоминать и про финноугорскиих князей, которые вместе с татарами щипали Русь. И где теперь эти финноугры? Теперь они гордо величают себя русскими.

[jagd]

Финноугры с вами категорически не согласны.

Вопрос не в конечном результате (он очевиден), а в сроках. Для истории 500 лет - это вообще ничто. А 500 лет назад, кстати, москвичи и тверичи были заклятыми врагами. Теперь кто-то об этом вспоминает? Могу повспоминать и про финноугорскиих князей, которые вместе с татарами щипали Русь. И где теперь эти финноугры? Теперь они гордо величают себя русскими.

Формирование наций в современном понимании началось в эпоху Просвещения и Великую Французскую революцию (конец XVIII века).
таджики православие принимают и встраиваются в русское общество?

[Серега.К]

Финноугры с вами категорически не согласны.

Вопрос не в конечном результате (он очевиден), а в сроках. Для истории 500 лет - это вообще ничто. А 500 лет назад, кстати, москвичи и тверичи были заклятыми врагами. Теперь кто-то об этом вспоминает? Могу повспоминать и про финноугорскиих князей, которые вместе с татарами щипали Русь. И где теперь эти финноугры? Теперь они гордо величают себя русскими.

Менталитет один,жизненный уклад и прочее,вот и величают.Это явные и очевидные вещи,также как насчет украинцев,белоруссов и молдаван.
Но людей с другим менталитетом,жизненным укладом,к тому же зачастую выросших среди обычаев Средневековья, как то затруднительно интегрировать и адаптировать.Правда им это и нахрен не надо,Котельники не дадут соврать.

[Следопыт]

Запад вкачивал в Украину сущие копейки по сравнению с тем, сколько туда вкачивала Россия,  в том числе на типа пророссийские силы и политиков в лице всяких Медведчуков.

5 млрд. зеленых - это сущие?

вы уже повторяетесь. Сил и средств было предостаточно, тем более что на Украине армия фактически отсутствовала или целыми подразделениями сразу переходила на нашу сторону. То есть по сути воевать там было не с кем, а НАТО еще не успело туда зарядить вооружений на миллиарды долл и обучить воевать.
И если вы считаете, что в 14-ом сил и средств не было, то значит в 22-ом сил и средств было предостаточно, только результат вы сами видите - никакой.
а почему экономики бы не было ?
Запад просто не успел бы ввести свои санкции, которые он ввел за последние годы, сколько там уже, 19 пакетов ?
и зачем проводить всеобщую мобилизацию, если у нас под контролем было бы половина Украины как минимум с кучей населения, а наши войска встречали хлебом и солью с цветами ?
далее, мы уже вводили войска в Казахстан для наведения конституционного порядка, никто никакие санкции нам не вводил.
И за Украину бы не ввел, потому что у нас был на руках законно избранный президент Янукович, по просьбе которого войска бы и ввели.
так что... не надо меня провоцировать на стремные разговоры...
оправдать подлость и предательство можно легко и непринужденнно, чем вы и занимаетесь, рисуя всякие страшилки про карточки и мобилизацию.
кстати, а зачем нужны карточки, если наши фермеры выращивают мегатонны продукции и проблем с продовольствием и продовольственной безопасностью нет и вся наша территория под нашим контролем, против того что было в ВОВ, когда мы лишились огромных террриторий ?

Повторяюсь потому, что вы постоянно муссируете эту тему. А теперь очень простой вопрос: Россия в 22 году была гораздо более подготовлена, чем 14 однако на Харьковскую сил не хватило.
Как вы собираетесь гораздо более малыми силами обеспечить контроль хотя бы половины Украины?

И да, про сдачу украинских подразделений. Даже в Крыму что-то около 20% ВСУ отказались менять флаг и вернулись на Украину. При нарастании кризиса эта цифра неуклонно бы росла. От области к области.

[jagd]

«В России больше восьмидесяти процентов русских, надо, не боясь национализма, обратиться к их национальному чувству. От национализма культурного, озабоченного воспитанием народа в лучших (в лучших!) национальных традициях, никому опасности быть не может. Напротив, это – сдерживающее начало от агрессивности, которая сейчас, к несчастью, поразила весь мир. Что плохого, если мы учим: нельзя мне поступать дурно, ибо я русский»

Валентин Григорьевич Распутин (1937 - 2015 гг)
- русский писатель и общественный деятель.

[scandijinior]

Формирование наций в современном понимании началось в эпоху Просвещения и Великую Французскую революцию (конец XVIII века).
таджики православие принимают и встраиваются в русское общество?

Значительно раньше.
Просто мы об этом вообще ничего не знаем. Письменных манускриптов нет, а какое то устройство сообществ было.

[jagd]

Значительно раньше.
Просто мы об этом вообще ничего не знаем. Письменных манускриптов нет, а какое то устройство сообществ было.

когда они начали осознавать себя частью какой-либо общности? ну например до какого момента французы могли перейти в германию и назвать себя немцем, а с какого это стало невозможно?

[Следопыт]

Менталитет один,жизненный уклад и прочее,вот и величают.Это явные и очевидные вещи,также как насчет украинцев,белоруссов и молдаван.
Но людей с другим менталитетом,жизненным укладом,к тому же зачастую выросших среди обычаев Средневековья, как то затруднительно интегрировать и адаптировать.Правда им это и нахрен не надо,Котельники не дадут соврать.

А армяне, массово переселившиеся в РИ в начале 20 века? У них там на Кавказе тоже был одинаковый жизненный уклад?
Евреев, кстати, тоже можно вспомнить.

Это я к тому, что чем раньше представители этноса перебрались в чужую страну, тем глубже у них проходят процессы ассимиляции.

[scandijinior]

когда они начали осознавать себя частью какой-либо общности? ну например до какого момента французы могли перейти в германию и назвать себя немцем, а с какого это стало невозможно?

Дык, не было, ни "французов", ни "немцев". Кем считали себя наши далекие предки, увы мы не знаем. И скорей всего никогда не узнаем.

[jagd]

А армяне, массово переселившиеся в РИ в начале 20 века? У них там на Кавказе тоже был одинаковый жизненный уклад?
Евреев, кстати, тоже можно вспомнить.

Это я к тому, что чем раньше представители этноса перебрались в чужую страну, тем глубже у них проходят процессы ассимиляции.

армяне христиане, ты это забыл?
мигранты нужны высококвалифицированные и желательно из христианских белых стран.

[Следопыт]

армяне христиане, ты это забыл?
мигранты нужны высококвалифицированные и желательно из христианских белых стран.

Евреи - христиане?

А финноугры?

А татары?

Сообщение отредактировано Следопыт: Oct 15 2025, 15:24

[jagd]

Евреи - христиане?

А финноугры?

А татары?

народы традиционно населяющие эти территории.
не, я Влад не настаиваю на твоем праве поддерживать замещающую миграцию и поддержку мультикультурализма, хочу логику понять.

Сообщение отредактировано jagd: Oct 15 2025, 15:28

[scandijinior]

народы традиционно населяющие эти территории.
не, я Влад не настаиваю на твоем праве поддерживать замещающую миграцию и поддержку мультикультурализма, хочу логику понять.

Дык,"народы традиционно населяющие эти территории" (с) - это неандертальцы, в прошлом. Где они?

[Albrext Durrer]

Ну а если бы согласно заветам Барсофф Россия попыталась бы взять под контроль Украину в 14-м. Именно попыталась бы, поскольку не было на тот момент достаточного наряда сил и средств. Про экономику тогда я вообще молчу. Ее бы не стало. И карточки в 15-16 гг + всеобщая мобилизация были бы естественным итогом. + нескончаемая война в невыгодных для нас условиях.

Так и там никто не был готов. Милитаризация началась таки после "присоединения".
Беспилотников(в том количестве как счас и разновидностей), точно не было.
А что же мешало наращивать силы и поднимать экономику? По казнокрадам, у нас весьма не плохие показатели, соответственно- средства в стране были, причём в избытке. Раз столько и стольким, удалось наворовать.
"Нескончаемая"...Можно подумать, кто-то на сегодня может дать прогноз, окончания этой "не войны".

[jagd]

Дык,"народы традиционно населяющие эти территории" (с) - это неандертальцы, в прошлом.  Где они?

а государство у них как называлось - неандерталия?
мы про современность +/-100 лет говорим.
вот например пытались советского человека создать, не получилось, сейчас россиянина создают вот. причем Влад например упирает на то что русский это некое аморфное состояние в которое может любой вступить и сказать что он стал им, причем даже православие не надо принимать, этакий американец на наш манер, начистую отрицая наличие такого народа. там понятно почему так, но тут веками формировалось а не 200 лет.
получается есть гражданство то значит ты русский.

Сообщение отредактировано jagd: Oct 15 2025, 15:40

[scandijinior]

а государство у них как называлось - неандерталия?
мы про современность +/-100 лет говорим.
вот например пытались советского человека создать, не получилось, сейчас россиянина создают вот. причем Влад например упирает на то что русский это некое аморфное состояние в которое может любой вступить и сказать что он стал им, причем даже православие не надо принимать, этакий американец на наш манер, начистую отрицая наличие такого народа. там понятно почему так, но тут веками формировалось а не 200 лет.

Как то они себя точно называли. Как не узнаем никогда.

Смотрите "проще" и шире. Например, как на атом.
Как вы себе его приставляете?

[Barsoff]

5 млрд. зеленых  - это сущие?

конечно. По сравнению с тем, сколько туда вбухала Россия.
За все годы незалежности
ну и на всякие партии Медведчуков и регионов, на которые были построены виллы и яхты
да и для США 5 млрд это вообще ни о чем, посмотрите на их долг

Повторяюсь потому, что вы постоянно муссируете эту тему.

отмотайте назад и посмотрите, кто начал муссировать тему
начиная со Славянска, который "просрал" Стрелков
я что ли ?

Россия в 22 году была гораздо более подготовлена, чем 14 однако на Харьковскую сил не хватило.

сил не хватило вообще ни на что, ни на один даже районный центр
то есть что в 14-ом, что в 22-ом, но после 14-го и "Крымнаша" прошло 8 лет и подросли те, кто скакал на Майдане., а те кто поддерживал Россию убиты, посажены в тюрьму, бежали из страны или естественным образом умерли.
Зачем контролировать всю или половину Украины ?
нужно контролировать Киев и ту власть, которая там сидит.
кто сейчас контролирует власть в Киеве ?