Изба-флудильня 2, если очень хочется, можно в этой теме

[blanche]

про черчесов и адыгов почитайте
там резня была такая же как и в Северной Америке индейцев

В учебниках для детей такого не пишут.

[Barsoff]

Сокращение численности на 60-80% коренных народов Сибири и ДВ это как называется?😁

откуда вы это взяли ?
достаточно посмотреть на численность чукчей, якутов и тунгусов ( эвенков ) ...
начиная с 1700-х годов

[Рублёв Сергей]

Реальный геноцид в Америках был, если на занимаемых коренным населением территориях, что то полезное европейцам было.

Реальный геноцид был везде, где можно было бы захватить часть чужой земли и ресурсов силой.
И в Америке и в Африке и в Австралии - колонизация.
В Австралии, так вообще всё коренное население в ноль уничтожили.

Тем же самым занимался и Ермак покоряя Сибирское ханство.

[Barsoff]

РжуНемагу. В каких учебниках учились?  Почитайте историю "первопроходцев".

на самом деле войны с чукчами, коряками и тунгусами происходили в самом начале 1700-х годов, начиная с 1750-х коренные народы севера получили право подданных Российской Империи и были вполне себе оставлены в покое, торговали и перемещались по стране
частные оленьи стада были у чукчей до нчсала ВОВ
да и кто их считал в те времена ?

а в основном коренные народы стали некоторое время сокращаться не от войн с первопроходцами, а от болезней, которые им принесли
их организмы не справлялись с ними и не имели иммунитета
ну и огненная вода тоже сыграла свою роль

[Рублёв Сергей]

Процесс покорения Сибири включал в себя постепенное продвижение русских казаков и служилых людей на Восток, вплоть до их выхода к Тихому океану и закреплению на Камчатке.
В фольклоре народов Северо-Востока Сибири для обозначения пришельцев с этнонимом «русский» используется слово «казак».
Пути движения казаков по преимуществу были водные. Знакомясь с речными системами, они шли сухим путём исключительно в местах водораздела, где перевалив через хребет и устроив новые лодки, спускались по притокам новых рек.

По прибытии в местность, занимаемую каким-либо племенем туземцев, казаки входили с ними в мирные переговоры с предложением подчиниться Белому царю и платить ясак, но переговоры эти далеко не всегда приводили к успешным результатам, и тогда дело решалось оружием.

Обложив туземцев ясаком, казаки устраивали на их землях или укреплённые остроги (если племя было воинственное), или просто зимовья, где и оставалась обыкновенно часть казаков в виде гарнизона для поддержания покорности и для сбора ясака.

Вслед за войсками шли поселенцы, администраторы, духовенство, промысловики и купцы. Местное население облагалось налогом ясак.

Наиболее активное сопротивление русским оказали Сибирское ханство, енисейские кыргызы и ряд крупных племенных союзов (дауры, чукчи). Имели место несколько локальных войн с Китаем в Забайкалье и на юге Дальнего Востока (Русско-цинский пограничный конфликт).

В целом покорение Сибири завершилось уже к концу XVII века, когда границы Русского государства в основном приблизились к нынешним. Освоение Камчатки произошло в начале XVIII века, окончательное покорение Чукотки в середине XVIII века.(с)

[Следопыт]

на самом деле войны с чукчами, коряками и тунгусами происходили в самом начале 1700-х годов, начиная с 1750-х коренные народы севера получили право подданных Российской Империи и были вполне себе оставлены в покое, торговали и перемещались по стране
частные оленьи стада были у чукчей до нчсала ВОВ
да и кто их считал в те времена ?

а в основном коренные народы стали некоторое время сокращаться не от войн с первопроходцами, а от болезней, которые им принесли
их организмы не справлялись с ними и не имели иммунитета
ну и огненная вода тоже сыграла свою роль

Да там даже кошерная Википедия путается в показаниях, перескакивая с геноцида казаков-завоевателей на войны между лояльными России и непокорными племенами, разумеется при поддержке последней, и болезни...

[Следопыт]

Реальный геноцид был везде, где можно было бы захватить часть чужой земли и ресурсов силой.
И в Америке и в Африке и в Австралии - колонизация.
В Австралии, так вообще всё коренное население в ноль уничтожили.

Тем же самым занимался и Ермак покоряя Сибирское ханство.

Чем конкретно? Сколько улусов вырезали и городищ пожгли?

[Следопыт]

У меня спрашивали в ЛС, почему я общаюсь со Следопытом. Отвечу здесь, секретов нет никаких.
1. Штирлицу тоже приходилось общаться с окружение, которое можно было погонять сцаными тряпками.
2. С другой стороны общение с оппонентом показывает ущербность мышления одноклеточных (т.е., те, кто может думать только на одно клетку, как в шашках) и, например, такие собеседники как Кукуев или Барсофф и др., на радость зрителям, устраивают весёлые спектакли с одноклеточными.
По текущему разбору ситуации - люди со стратегическим мышление, такие как Рублёв Сергей, хорошо видят картину (как в шахматах), и каким мог быть неблагоприятный исход для Следопыта и предложил вариант решения, при котором можно было сохранить лицо. Но, оказалось, нельзя сохранить, то, чего нет. Следопыт этим не воспользовался и потопил себя сам, гниль проявилась во всей красе.
3. Аргументов и доказательств в полемике, Следопыт, обычно, предоставить не может и типичный его ответ – «сова-глобус» или рожица - 
*QUOTE(Neolit @ Oct 25 2022, 13:55)
Выражение «сову на глобус» - это ваша палочка выручалочка, возможность за ней скрыться, когда абсолютно нет аргументов и понятия как вести диалог. Остаётся сделать кульбит и «с достоинством выйти из спора» smile.gif

Какжешь я такой перл пропустил. Вы главное не переживайте. Время расставит всё по своим местам. Спорить с вами на тему, что всё российское ВПР (высшее политическое руководство) подчиняется надгосударственному мировому центру считаю напрасной тратой времени. С этим лучше в психушку. Там вас обязательно кто-то услышит и подискутирует на тему.

Потому и сова-глобус.

Однако рад, что у вас есть сторонники. Хоть нескучно будет жить на форуме, ежели вдруг изволтите свалить. На меня не надейтесь. Даже провоцировать на бан вас не буду. Ибо без клоуновфантазеров-сказочников тут будет скучно.

"Аффтар, пешы исчо!" (с)

[jagd]

откуда вы это взяли ?
достаточно посмотреть на численность чукчей, якутов и тунгусов ( эвенков ) ...
начиная с 1700-х годов

Колонизация раньше произошла

[Следопыт]

Колонизация раньше произошла

Иии? Где факты геноцида?

[jagd]

на самом деле войны с чукчами, коряками и тунгусами происходили в самом начале 1700-х годов, начиная с 1750-х коренные народы севера получили право подданных Российской Империи и были вполне себе оставлены в покое, торговали и перемещались по стране
частные оленьи стада были у чукчей до нчсала ВОВ
да и кто их считал в те времена ?

а в основном коренные народы стали некоторое время сокращаться не от войн с первопроходцами, а от болезней, которые им принесли
их организмы не справлялись с ними и не имели иммунитета
ну и огненная вода тоже сыграла свою роль

Какие частные оленьи стала? Советская власть кочевникам нарезала границы, почитайте про войны с ними в 20е годы. Как они обложены были налогами от советской власти

[jagd]

Да там даже кошерная Википедия путается в показаниях, перескакивая с геноцида казаков-завоевателей на войны между лояльными России и непокорными племенами, разумеется при поддержке последней, и болезни...

Тоже самое что и испанцы, те же остроги, та же тактика и такие же войны металла и стрел.
Тоже самое и в северной Америке. Но этож проклятые эуропейцы

[jagd]

Иии? Где факты геноцида?

Не в коня корм.

[Следопыт]

Тоже самое что и испанцы, те же остроги, та же тактика и такие же войны металла и стрел.
Тоже самое и в северной Америке. Но этож проклятые эуропейцы

Одни слова и не одного факта.

[Следопыт]

Не в коня корм.

Да? В тот же период покорили Казанское царство. Где геноцид?

[jagd]

Одни слова и не одного факта.

Какие тебе факты нужны? Читай про войну с тунгусами, про выход к Охотскому морю, тебе же это интересно.
Повторюсь методы те же, те же отряды, то же союзничество с племенами против других, те же стычки, тоже обкладывание данью, один в один.
Зато ты много знаешь за других.

[Следопыт]

Какие тебе факты нужны? Читай про войну с тунгусами, про выход к Охотскому морю, тебе же это интересно.
Повторюсь методы те же, те же отряды, то же союзничество с племенами против других, те же стычки, тоже обкладывание данью, один в один.
Зато ты много знаешь за других.

Это соответствует методам периода экспансии в т.ч. и в Америке. Но что было потом? Барсофф тебе уже написал. После 1700 никто корренных не геноцидил, в отличие от Америки.

[Рублёв Сергей]

Чем конкретно? Сколько улусов вырезали и городищ пожгли?

Всё есть в летописях.
Город Сарайчик на р. Яик, столицу Нагайской Орды кто разграбил и сжёг?

[scandijinior]

официальная наука признает наличие четырех человеских рас -
негройдная, австролойдная, монголойдная и европеойдная
как в Америке могли существовать еще пять рас, которые извели под корень проклятые колонизаторы ?

Как, как? Обычным образом. Ровно в такое же время начали формироваться примерно 22-23 тыс, лет назад, как и обозначенные вами пять.

Если очень крупно, то это североамериканская, центрально американская и патагонская. Очень сильно различались антропологически.

к слову ацтеки и майя никуда не исчезли и до сих их потомки населяют Чили, Мексику и другие страны Центральной и Южной Америки

Исчезли, исчезли. Осталась крайне маленькое пятнышко расселение в современной Боливии. Остальные метисы.

[gogench]

Одни слова и не одного факта.

Какие вам факты из 1700 х годов.
Вы что, реально думаете, что шли козаки с хлебом, солью, иконами и от света их все встречные народы вставали под руку царя московского?
Где приходилось - жгли, резали, насиловали и грабили. И , думаю, не одну деревню под корень свели с малыми детьми и бабами. Тогда так принято было. И до этого
И еще долго после этого.

Вы же реконструкцией увлекаетесь? Ну так поинтересуйтесь нравами войнов в столь любимых вами доспехах. Возьмете хоть древлянскую историю, где древляне князя порубили и как им княгиня Ольга отомстила.

Сообщение отредактировано gogench: Jan 14 2024, 20:33