Изба-флудильня 2, если очень хочется, можно в этой теме

[Следопыт]

Да вот только дронам пох там, бредли или бмп!! Война перешла в новое русло, и надеюсь выводы сделают все!!! Скажите пожалуйста? Если  украины было -- яо--- было бы сво?

https://www.gazeta.ru/politics/2019/12/04_a_12847988.shtml

[Barsoff]

Давайте попробуем. Если не надоест обоим, то можно слегка развлечься. Предупреждаю сразу - будет много букв.

Предлагаю начать с последнего пункта - это фактор внезапности и состояние подготовки, от которого и некоторые первые пункты зависят.

Почитайте мемуары Г.К Жукова: "Здесь на всех направлениях своих главных ударов немецкие войска создали 5—6-кратное превосходство".

читать мемуары Жукова это себя не уважать
тем более, что их раз шесть переписали, даже после его смерти

фактор внезапности был так сказать для кого фактор, а для кого нет
например флот не потерял ни одного корабля в первый день войны, благодаря тому, что адмирал Кузнецов положил болт на директивы командования и запустил боевую готовность до начала гитлеровского наступления

но мы же начали обсуждение и прения сторон не с катастрофы 1941-го года
а с того, что типа немецкая армия имела какой-то боевой опыт, на что я возразил

можно ли считать опыт нашей армии в 2008-ом году в Грузии ?
такой бесценный и применимый к более достойному врагу ?
я считаю, что нет

я конечно же читал мемуары Жукова, давно уже, в конце 80-х
когда была цензура и ничего правдивого просто не выпускалось или жестко правилось согласно генеральной линии партии

немцев на границе было 4 млн 150 тысяч
советских войск- 3 млн
то есть никакого трехкратного превосходства не было
как и превосходства в танках, самолетах и артиллерии
по всем позицям СССР имел 3-4 кратное превосходство
причем ни один немецкий танк не мог поразить танки КВ и Т-34, а наши танки прошивали любой немецкий танк насквозь, включая Т-26
поэтому Сталин и руководство справедливо полагали, что весь немецкий хлам, собранный по всей Европе в кол-ве 4 тысяч единиц просто не в состоянии что-то изобразить против СССР с ее 24 тысячами танков

Сообщение отредактировано Barsoff: Jan 6 2025, 19:23

[Рублёв Сергей]

https://www.gazeta.ru/politics/2019/12/04_a_12847988.shtml

А в чём была проблема провести референдум в Крыму с помощью международных наблюдателей, когда Крым был украинским?
Чем референдум проводимый РФ честнее украинского референдума?
И почему его не провели в Донбасе, пока он был украинским?
Тогда бы это признал весь мир.
А так - это предвзятые референдумы после отжатия, итог которых не в пользу РФ во всём мире.

[Barsoff]

СВО не было бы, если бы её приняли в НАТО до СВО.
Даже не давая ей ЯО.
Вступление в альянс автоматически решало бы её защиту с помощью ЯО НАТО.
Но её, в отличии от стран Прибалтики, не стали принимать, хоть она туда настойчиво и давно просилась.
А вот почему власти РФ были уверены, что её туда не возьмут и загодя готовились к СВО?
Этот вопрос интересный.

РФ не готовилась ни к какому СВО
Украину в НАТО не приняли до СВО по причине отжатия Крыма Россией и горячей фазой на Донбассе
с проблемными территориями в НАТО не принимаю
и не примут

[Рублёв Сергей]

РФ не готовилась ни к какому СВО
Украину в НАТО не приняли до СВО по причине отжатия Крыма Россией и горячей фазой на Донбассе
с проблемными территориями в НАТО не принимаю
и не примут

Почему тогда за полгода в РФ до СВО приняли соответствующие законы и многие страны просили РФ не начинать СВО?
Даже, когда Путин поехал на олимпиаду в Китай...его и там просили дать закончить им олимпиаду?
Вы забыли или не знали?
https://www.rbc.ru/politics/22/01/2022/61ec...a7947f16890939e

Сообщение отредактировано Рублёв Сергей: Jan 6 2025, 19:42

[Следопыт]

А в чём была проблема провести референдум в Крыму с помощью международных наблюдателей, когда Крым был украинским?
Чем референдум проводимый РФ честнее украинского референдума?
И почему его не провели в Донбасе, пока он был украинским?
Тогда бы это признал весь мир.
А так - это предвзятые референдумы после отжатия, итог которых не в пользу РФ во всём мире.

Проблема, на мой взгляд, была в самой Украине. Она своим майданом дала четко понять, что взят курс на Запад в ЕС и НАТО. Соответственно договор по российским базам в Крыму никто продлять не собирался. Не трудно догадаться какие именно базы возникли бы в Крыму взамен российских. Т.е. украинцы все сделали сами. Не народ, ему скармливали то что он хотел слышать (о будущем процветании в составе ЕС). Украину продал свой же политический истеблишмент. А эти-то должны были понимать что произойдет при дрейфе на Запад.

[Рублёв Сергей]

Проблема, на мой взгляд, была в самой Украине. Она своим майданом дала четко понять, что взят курс на Запад в ЕС и НАТО. Соответственно договор по российским базам в Крыму никто продлять не собирался. Не трудно догадаться какие именно базы возникли бы в Крыму взамен российских. Т.е. украинцы все сделали сами. Не народ, ему скармливали то что он хотел слышать (о будущем процветании в составе ЕС). Украину продал свой же политический истеблишмент. А эти-то должны были понимать что произойдет при дрейфе на Запад.

Ты уходишь от ответа как опытный юрист.
Пофигу кто куда собрался. Существуют международные наблюдательные комиссии, которые не раз проводят такие референдумы.
Приехали, установили свои нормы и правила и тихо провели.
И всё чинно и благородно....все страны мира это приняли как данность.

А так-то даже Китай и Турция не признали Крым российским...а это новая эскалация конфликта за территорию.

Сообщение отредактировано Рублёв Сергей: Jan 6 2025, 19:52

[Следопыт]

Контрнаступ ВСУ в Курской похоже всё. Вменяемые от туда еще успокаивают охлос надеждой на то, что это был отвлекающий удар и сейчас ВСУ вдарят в другом месте.

По наряду сил и средств при контрнаступе, как пишут, новых бригад замечено не было. Только что-то из второго эшелона слегка пополненное и экипированное.

[Следопыт]

Ты уходишь от ответа как опытный юрист.
Пофигу кто куда собрался. Существуют международные наблюдательные комиссии, которые не раз проводят такие референдумы.
Приехали, установили свои нормы и правила и тихо провели.
И всё чинно и благородно....все страны мира это приняли как данность.

Слава, это обсуждалось уже неоднократно, в т.ч. и с тобой. После отторжения Косово у Сербии у России развязаны руки. Международное право тогда растоптали и выкинули в помойку.

UPD Сам референдум разумеется подготовила Россия, дабы соблюсти хоть какую-то видимость процесса самоопределения национальной группы.

Сообщение отредактировано Следопыт: Jan 6 2025, 19:54

[Рублёв Сергей]

Слава, это обсуждалось уже неоднократно, в т.ч. и с тобой. После отторжения Косово у Сербии у России развязаны руки. Международное право тогда растоптали и выкинули в помойку.

Не переводи разговор в другое русло...создано противоречие с Китаем и Турцией, на которых РФ собиралась опираться и торговать.

[Рублёв Сергей]

Слава, это обсуждалось уже неоднократно, в т.ч. и с тобой. После отторжения Косово у Сербии у России развязаны руки. Международное право тогда растоптали и выкинули в помойку.

UPD  Сам референдум разумеется подготовила Россия, дабы соблюсти хоть какую-то видимость процесса самоопределения национальной группы.

Так дела не делаются...территории, которые хотят самопределения, заявляют об этом и международная комиссия их проводит.

[Следопыт]

Не переводи разговор в другое русло...создано противоречие с Китаем и Турцией, на которых РФ собиралась опираться и торговать.

Противоречие ли? Сейчас Турция активно прибирает к рукам часть Сирии - исконные территории Османской империи.

[Следопыт]

Так дела не делаются...территории, которые хотят самопределения, заявляют об этом и международная комиссия их проводит.

ЛДНР. Сколько их мариновали пока наконец не приняли в состав РФ. Крым - это военная необходимость, навязанная извне. Не переверни Запад шахматную доску этим майданом Крым и сейчас бы был украинским. И СВО разумеется не было бы.

[Рублёв Сергей]

Противоречие ли? Сейчас Турция активно прибирает к рукам часть Сирии - исконные территории Османской империи.

Турция и Китай не признали Крым российским...дойдут у них руки и до Крыма.
А там потом спорь с ними, кто там хозяин и в каких веках был....если тебе пофиг международные договоры и право.

[тут ник]

https://www.gazeta.ru/politics/2019/12/04_a_12847988.shtml

Зачем мне ссылки? Я вам вопрос задал? Почему вы стратег только из инета тянете все сюда? Я вашу точку зрения хотел услышать!!!

[Vinsen]

ЛДНР. Сколько их мариновали пока наконец не приняли в состав РФ. Крым - это военная необходимость, навязанная извне. Не переверни Запад шахматную доску этим майданом Крым и сейчас бы был украинским. И СВО разумеется не было бы.

Не подкидывай тот же запед нам гуманитарку в 90-х тоже много чего не было бы...

[Следопыт]

Зачем мне ссылки? Я вам вопрос задал? Почему вы стратег только из инета тянете все сюда? Я вашу точку зрения хотел услышать!!!

Хорошо, отвечу как думаю. Если бы Украина сохранила бы ядерный потенциал, то ее дрейф на Запад стал бы еще более энергичным. И все это закончилось бы не Крымнашем, не СВО, а полноценным военным конфликтом, когда у России не было бы иного шанса, кроме как действовать жестко, на опережение, с привлечением максимального количества сил и средств.
ЗЫ Исхожу из того, что Запад действовал бы по тем же шаблонам. Провоцируя Украину на конфликт с Россией.

[Рублёв Сергей]

ЛДНР. Сколько их мариновали пока наконец не приняли в состав РФ. Крым - это военная необходимость, навязанная извне. Не переверни Запад шахматную доску этим майданом Крым и сейчас бы был украинским. И СВО разумеется не было бы.

Считаю, что мы с тобой оба ошибаемся..... а тот, кто вертит миром, просто даёт разные варианты интерпретации происходящих событий...преследуя свои конечные цели...в которых противостояние Украины и РФ - лишь часть видимого айсберга.
Поэтому лучший судья - время...

Поэтапно идёт цифровизация, контроль экономик, производств и территорий.
Получат ли простые люди при этом больше свободы, радости и счастья - нет!
Осознают ли они это - нет!
Люди слишком увлечены поеданием того, что им кладут в голову...те, кто имеет для этого возможности.

[Следопыт]

Считаю, что мы с тобой оба ошибаемся..... а тот, кто вертит миром, просто даёт разные варианты интерпретации происходящих событий...преследуя свои конечные цели...в которых противостояние Украины и РФ - лишь часть видимого айсберга.
Поэтому лучший судья - время...

Поэтапно идёт цифровизация, контроль экономик, производств и территорий.
Получат ли простые люди при этом больше свободы, радости и счастья - нет!
Осознают ли они это - нет!
Люди слишком увлечены поеданием того, что им кладут в голову...те, кто имеет для этого возможности.

Я и не настаиваю на том, что мое мнение единственно правильное. Я это так вижу. У тебя другое видение. Это нормально.

[Barsoff]

Почему тогда за полгода в РФ до СВО приняли соответствующие законы и многие страны просили РФ не начинать СВО?
Даже, когда Путин поехал на олимпиаду в Китай...его и там просили дать закончить им олимпиаду?
Вы забыли или не знали?
https://www.rbc.ru/politics/22/01/2022/61ec...a7947f16890939e

я не забыл и знал
однако хороводы войск и техники у границ это не подготовка к войне
все эти действия - ситуативные, не продуманные и не просчитанные хотя бы на год-два-пять вперед
а называется все это - колотить понты и блефовать

8 лет коту под хвост
а как страна готовится к войне и что можно создать за 8 лет можно почитать в учебниках истории
как Германия к ней готовилась с 33-го по 39-ый год ( 6 лет )
и как СССР готовился к войне с того же 33-го по 41-ый ( 8 лет )