Изба-флудильня 2, если очень хочется, можно в этой теме

[GoWest]

Не в этом дело,я вам здоровья пожелал!
И Неолита,и Сергея Рублева,и всех завсегдатаев с уважением читаю.

Благодарю за пожелания! Далее всё понял, маскировка уважаемыми никами не проканала, поглядим что дальше спляшете.

Буду ждать этого момента У него в 7 постах 3 подсказки

Да ладно! Я только две нашёл.

[Серега.К]

Стиль на ДА смахивает

Кстати,а куда он делся?

[Обрубок]

Кстати,а куда он делся?

Доброе утро.
Что хотели узнать?

[Серега.К]

Доброе утро.
Что хотели узнать?

Привет.Уже ничего.

[jagd]

не было у немцев никакого боевого опыта
вообще никакого
а у Красной Армии боевой опыт был, да такой, что никакой армии в мире не снился

Все понятно.

[blanche]

не было у немцев никакого боевого опыта
вообще никакого
а у Красной Армии боевой опыт был, да такой, что никакой армии в мире не снился

Немцы два года навоевали реального опыта, перед вторжением в СССР.

[Barsoff]

Немцы два года навоевали реального опыта, перед вторжением в СССР.

да я в курсе, что они там навоевали
в учебниках написано, как очередная отмазка, почему в 1941-ом году случилась катастрофа
и одни и те же тезисы, из книжки в книжку, из учебника в учебник
- советская армия была обезглавлена репрессиями
- воевала на устаревшей технике и имела одну винтовку на троих
- не имела боевого опыта в отличие от победоносной германской армии
- солдаты не хотели воевать за большевиков и массово сдавались в плен, бросая оружие и позиции
и еще много всякой антисоветской ахинеи, которая до сих пор льется как из рога изобилия

Германия после 1-ой мировой войны ( за 20 с лишним лет ) имела боевого опыта
- польская кампания 35 дней
- датско-норвежская операция 59 дней
- французская кампания 42 дня
- югославская 11 дней
- греческая операция 24 дня

во Франции немецкие войска потеряли около 25 тыс человек ранеными и убитыми
нигде немцы не встречали ожесточенного сопротивления, как например Брестская крепость держалась месяц

Французский писатель Жан-Ришар Блок после Сталинградской битвы.

«Слушайте, парижане! Первые три дивизии, которые вторглись в Париж в июне 1940 года, три дивизии, которые по приглашению французского генерала Денца осквернили нашу столицу, этих трёх дивизий – сотой, сто тринадцатой и двести девяносто пятой – не существует больше! Они уничтожены под Сталинградом: русские отомстили за Париж!».

в Польше немецкие войска потеряли за всю кампанию по оккупации в районе 10 000 человек убитыми

интересно, как бы посчитали опыт ведения боксерских поединков, когда боксер-тяжеловес с одного удара вырубает десяток мухачей подряд ?
а потом ему придется столкнуться на ринге с таким же супертяжем
охренительный спортивный опыт и он конечно же поможет...

[Хорст]

Если по пунктам. После провала переговоров о прежней редакции Трансатлантического пакта (TTIP) в 2014-2016 годах:

1. Из ЕС вышла Великобритания.

2. Еврорейх отрезали войной от естественного и надёжного поставщика природных ресурсов, бывшего, кстати, заметным рынком сбыта европейских товаров (200-230 миллиардов долларов в год).

3. Еврорейх заморозил активы своей колонии, показав всему миру, что хранить там свои капиталы... опасно.

4. Еврорейх ввёл санкции против своей колонии, которые били и бьют по его же экономике. И явно на этом не остановится. Конечно, что-то идёт окольными путями, но это пережимают.

5. С 2025 года финансирование войны с безмозглой РФ полностью переложат на плечи Рейха. Это не очень много, но минус 150-200 миллиардов долларов в год.

Для существовавшего в 1992-2022 годах в тепличных условиях ЕвроРейха (мизерные расходы на оборонку, по факту даровые энергоресурсы, открытый рынок сбыта в СевЕвразии, почти нулевая инфляция) это проблема.

Вывод? США скоро развалятся, а умные как утки немцы, итальянцы, французы и прочие (дебилы) перемогут все невзгоды. 😛 #юмор #экономика

богатый и сытый бюргер воевать в сырой окоп не пойдет. а вот голодного и нищего в армию загнать очень даже несложно. то есть новый крестовы поход на Россию требует людей. а где их взять? а подготовить. загнать население Европы в долги и нищету и уже голодранцы в армию пойдут радостно , чтоб Россию пограбить. вот так просто и незатейливо. и все у врагов получается прекрасно. вернее им так кажется.

[jagd]

да я в курсе, что они там навоевали
в учебниках написано, как очередная отмазка, почему в 1941-ом году случилась катастрофа
и одни и те же тезисы, из книжки в книжку, из учебника в учебник
- советская армия была обезглавлена репрессиями
- воевала на устаревшей технике и имела одну винтовку на троих
- не имела боевого опыта в отличие от победоносной германской армии
- солдаты не хотели воевать за большевиков и массово сдавались в плен, бросая оружие и позиции
и еще много всякой антисоветской ахинеи, которая до сих пор льется как из рога изобилия

Германия после 1-ой мировой войны ( за 20 с лишним лет ) имела боевого опыта
- польская кампания 35 дней
- датско-норвежская операция 59 дней
- французская кампания 42 дня
- югославская  11 дней
- греческая операция 24 дня

во Франции немецкие войска потеряли около 25 тыс человек ранеными и убитыми
нигде немцы не встречали ожесточенного сопротивления, как например Брестская крепость держалась месяц

Французский писатель Жан-Ришар Блок после Сталинградской битвы.
в Польше немецкие войска потеряли за всю кампанию по оккупации в районе 10 000 человек убитыми

интересно, как бы посчитали опыт ведения боксерских поединков, когда боксер-тяжеловес с одного удара вырубает десяток мухачей подряд ?
а потом ему придется столкнуться на ринге с таким же супертяжем
охренительный спортивный опыт и он конечно же поможет...

тезка вы какую-то ерунду написали тезисно о КА зачем это вы приплели?

расскажите как без опыта случился разгром 41 года
вермахт передовая армия на то время, с передовыми технологиями ведения войны, которые уже позже переняли и научились в Красной Армии и успешно начали со второй половины войны применять.
но ни как не то что вы в первой половине поста начали выдумывать.

[blanche]

не было у немцев никакого боевого опыта
вообще никакого
а у Красной Армии боевой опыт был, да такой, что никакой армии в мире не снился

Вижу противоречие в ваших словах -

а вы по истории не читали разве, сколько кадровой армии попало в плен к немцам в первые дни войны, так что немцы Минск взяли через неделю ?
а потом был Вяземский котел, в котором были окружены и уничтожены несколько Армий

Сообщение отредактировано blanche: Jan 6 2025, 11:50

[Хорст]

интересно, как бы посчитали опыт ведения боксерских поединков, когда боксер-тяжеловес с одного удара вырубает десяток мухачей подряд ?
а потом ему придется столкнуться на ринге с таким же супертяжем
охренительный спортивный опыт и он конечно же поможет...

ктати вот тут есть один момент.
Вы обратили внимание , что практически вся зарубежная военная техника заточена на полицейские функции. огромные , слонообразные броневики, танки с запредельными давлениями на грунт. все это хорошо папуасов разгонять в колониях . что то типа асу-57 им в такой парадигме и не придумать.

[jagd]

ктати вот тут есть один момент.
Вы обратили внимание , что практически вся зарубежная военная техника заточена на полицейские функции. огромные , слонообразные броневики, танки с запредельными давлениями на грунт. все это хорошо папуасов разгонять в колониях .  что то типа асу-57 им в такой парадигме и не придумать.

бмп и прочие машины пехоты заточены на живучесть экипажа и десанта, в СССР живучесть самой машины во главе поставили.
что-то типа асу 57 было придумано но практический смысл этих машин не ясен.

[Следопыт]

ктати вот тут есть один момент.
Вы обратили внимание , что практически вся зарубежная военная техника заточена на полицейские функции. огромные , слонообразные броневики, танки с запредельными давлениями на грунт. все это хорошо папуасов разгонять в колониях .  что то типа асу-57 им в такой парадигме и не придумать.

Бредли неплохо себя показали, это вы зря. Живучесть у них хорошая, явно не на папуасов рассчитана.

UPD Ну а танки делались еще под доктрину холодной войны. Когда хорошая пушка и толстая лобовая броня позволили бы сдерживать из укрытий орды советских танков.
Маневренность для этого не особо нужна.

Сообщение отредактировано Следопыт: Jan 6 2025, 12:27

[Серега.К]

Денежек охота,не нажруться никак.Водителей могут начать штрафовать за шаурму, лавандовый раф на миндальном, энергетики и прочее перекусочное за рулём. Плюсом к курилкам, если камеры посчитают предметы в руках небезопасной помехой.

По информации Mash, из-за поправок пункта 2.7 ПДД камеры вскоре будут фиксировать объекты и предметы в руках водителей — руки должны быть полностью свободны. Пока правилами запрещено только пользоваться телефонами. Вице-президент Национального автомобильного союза Ян Хайцеэр рассказал нам: всё, что глазок может расценить как помеху, будет считаться нарушением.

Значит, могут прилететь штрафы, а под запретом окажется: всё, что пьют, едят и курят за рулём. Ошибочные — придётся оспаривать. А там уже как повезёт. Проект прошёл согласование и ждёт подписания.

[Barsoff]

тезка вы какую-то ерунду написали тезисно о КА зачем это вы приплели?

расскажите как без опыта случился разгром 41 года
вермахт передовая армия на то время, с передовыми технологиями ведения войны, которые уже позже переняли и научились в Красной Армии и успешно начали со второй половины войны применять.
но ни как не то что вы в первой половине поста начали выдумывать.

эту ерунду годами повторяют все кому не лень, в основном антисоветчики

то что Вермахт - передовая армия того времени, с почти полностью сохранившимся офицерским корпусом со времен ПМВ, с традициями и дисциплиной, никто не спорит
но мы начали про боевой опыт, то есть ведение реальных боевых действий
вот и сравните опыт Красной Армии, например на Халкин-Голе или в финскую кампанию с боевым опытом германской армии против никого

ни одна армия в мире не смогла бы взять линию Маннергейма, тем более в таких жестоких условиях, а Красная Армия смогла

Вижу противоречие в ваших словах -

никаких противоречий нет
после нападения Германии при полном отсутствии связи и бардака в штабах и начался разгром
одним частям приходили директивы наступать, другим обороняться, третим уходить в запасные районы
никто не знал, что справа, что слева, где арта, где танки, где самолеты и так далее
у Марка Солонина в "22-е июня" есть хороший разбор по одной дивизии, которая гонялась туда-сюда на сотни километров, при этом теряя технику и людей, вообще не вступая в бои...

и как только немцы упирались в нормально выстроенную оборону, с четким командованием и реальными приказами, то у них начинались глобальные проблемы

[Рублёв Сергей]

МОСКВА, 6 января. /ТАСС/.
Судебные приставы начали процедуру конфискации имущества стоимостью почти 24 млрд рублей, принадлежащего бывшему министру по вопросам Открытого правительства РФ Михаила Абызова, осужденного за создание преступного сообщества, мошенничество и другие преступления. Это следует из судебных материалов, которые изучил ТАСС.

Приговор осужденного за коррупцию экс-министра Абызова обжаловали в кассации
Мосгорсуд признал законным приговор Абызову по делу о коррупции
В конце 2024 года исполнительные листы о конфискации имущества были переданы приставам, которые возбудили соответствующие исполнительные производства. В доход государства им предстоит изъять имущество и денежные средства Абызова на сумму 23,5 млрд рублей, а также исполнительские сборы и задолженность в размере 2,4 млрд рублей.

Всего в отношении бывшего чиновника за период с 2020 по конец 2024 года открыто семь исполнительных производств. Среди них принудительное взыскивание с Абызова почти 80 млн рублей штрафа, назначенного судом как дополнительное наказание, 1,5 млрд ущерба, "причиненного преступлением физическим или юридическим лицам". Общая задолженность Абызова составляет почти 28 млрд рублей.

В конце декабря 2023 года Преображенский суд Москвы признал Абызова виновным в совершении преступлений, предусмотренных ч. 1 ст. 210 (создание преступного сообщества), ч. 4 ст. 159 (мошенничество), ч. 4 ст. 174.1 (легализация денежных средств, полученных преступным путем), ст. 289 (незаконное участие в предпринимательской деятельности) и ч. 4 ст. 204 (коммерческий подкуп) УК РФ. Он был осужден на 12 лет колонии строгого режима со штрафом 80 млн рублей.

Суд лишил Абызова ордена Дружбы и запретил ему в течение трех лет после отбытия наказания занимать должности, связанные с выполнением организационно-распорядительных и административно-хозяйственных функций в государственных органах. Вину в инкриминируемых преступлениях экс-министр не признал. Мосгорсуд приговор утвердил, снизив сумму штрафа до 79 млн 900 тыс. рублей. Абызов подал кассационную жалобу.

https://tass.ru/proisshestviya/22826793

Поклонскую в своё время выгнали из правительственного комитета по коррупции и сам комитет расформировали.
И видимо, не зря.
Если всерьёз заниматься этими делами на высоком уровне, то на деньги некоторых наших чиновников - прошлых и нынешних, можно не напрягаясь жить многим городам в стране, используя их как бюджет.

Сообщение отредактировано Рублёв Сергей: Jan 6 2025, 13:32

[Следопыт]

эту ерунду годами повторяют все кому не лень, в основном антисоветчики

то что Вермахт - передовая армия того времени, с почти полностью сохранившимся офицерским корпусом со времен ПМВ, с традициями и дисциплиной, никто не спорит
но мы начали про боевой опыт, то есть ведение реальных боевых действий
вот и сравните опыт Красной Армии, например на Халкин-Голе или в финскую кампанию с боевым опытом германской армии против никого

ни одна армия в мире не смогла бы взять линию Маннергейма, тем более в таких жестоких условиях, а Красная Армия смогла
никаких противоречий нет
после нападения Германии при полном отсутствии связи и бардака в штабах и начался разгром
одним частям приходили директивы наступать, другим обороняться, третим уходить в запасные районы
никто не знал, что справа, что слева, где арта, где танки, где самолеты и так далее
у Марка Солонина в "22-е июня" есть хороший разбор по одной дивизии, которая гонялась туда-сюда на сотни километров, при этом теряя технику и людей, вообще не вступая в бои...

и как только немцы упирались в нормально выстроенную оборону, с четким командованием и реальными приказами, то у них начинались глобальные проблемы

Со многим из того что пишете согласен, однако в выводах вас заносит. Даже в 43-м немцы проходили через нашу подготовленную эшелонированную оборону как нож через масло.
Впрочем РККА показала такие же результаты начиная со следующего года.
Помимо всего того, что Вермахте было написано выше, требуется правильный наряд сил и средств и создание многократного перевеса на небольшом участке. "Бог всегда на стороне больших батальонов". (с)

[тут ник]

Бредли неплохо себя показали, это вы зря. Живучесть у них хорошая, явно не на папуасов рассчитана.

UPD Ну а танки делались еще под доктрину холодной войны. Когда хорошая пушка и толстая лобовая броня позволили бы сдерживать из укрытий орды советских танков.
Маневренность для этого не особо нужна.

Да вот только дронам пох там, бредли или бмп!! Война перешла в новое русло, и надеюсь выводы сделают все!!! Скажите пожалуйста? Если украины было -- яо--- было бы сво?

[Друг Горыни]

по каждому из пунктов я готов поспорить
если желаете
если нет, то мне лениво 

для начала-у немцев боевого опыта было с гулькин хер, по сравнению с опытом Красной Армии 

сорри, по 5-му пункту без возражений
так оно и было
и судя по всему с 1941-го года по 2022-ой ничего не изменилось

Давайте попробуем. Если не надоест обоим, то можно слегка развлечься. Предупреждаю сразу - будет много букв.

Предлагаю начать с последнего пункта - это фактор внезапности и состояние подготовки, от которого и некоторые первые пункты зависят.
Мои институтские конспекты по истории на тот момент гласили так (сейчас возможно уже и другие вводные, с ними мало знаком):

К 22 июня у немцев и их союзников было подготовлено около 190 дивизий. Из них около 150 на ЛБС.
У Красной армии из 170 дивизий на ЛБС было только 56. Остальные были рассредоточены до 400 - 500 км вглубь страны.

По сути на 22 июня у немцев был фактический перевес сил в три раза.
После нападения, соответственно, эта лавина танков и пехоты практически смяла первые обороняющие дивизии КА.

Да, КА пыталась маневрировать и вводить всё новые дивизии в бой на помощь уже сражавшимся, но в связи, начиная с географических причин - большая протяжённость нашей Родины и слабо развитая сеть ж/д, а также отсутствие грамотно проложенной связи, советские дивизии, в основном, приходили к ТВД уже опоздавшими. Не знали текущей обстановки и с колёс или с марша вступали в бой, лишь замещая собой разгромленные чуть ранее кратно превосходящей силой противника наши дивизии.
Они не могли таким образом выравнять соотношение сил. Ибо немцы, тоже терявшие солдат оперативно маневрировали своими резервами и держали это преимущество.

Поэтому несмотря на примерный паритет вооруженных сил с обеих сторон, а в некоторых видах войск и даже преимущества КА, немцы имели кратное превосходство непосредственно в любую единицу времени на ЛБС.

Почитайте мемуары Г.К Жукова: "Здесь на всех направлениях своих главных ударов немецкие войска создали 5—6-кратное превосходство".

И такая картина, начиная из-за фактора внезапности, была примерно весь 1941 год. У немцев постоянное численное превосходство, пока подходят наши резервы, они уже перемалывают те, что находятся на фронте. Отсюда основная причина высоких потерь КА в первое время войны и столь молниеносное продвижение гитлеровских войск.

Мяч у вас...)

[Рублёв Сергей]

Да вот только дронам пох там, бредли или бмп!! Война перешла в новое русло, и надеюсь выводы сделают все!!! Скажите пожалуйста? Если  украины было -- яо--- было бы сво?

СВО не было бы, если бы её приняли в НАТО до СВО.
Даже не давая ей ЯО.
Вступление в альянс автоматически решало бы её защиту с помощью ЯО НАТО.
Но её, в отличии от стран Прибалтики, не стали принимать, хоть она туда настойчиво и давно просилась.
А вот почему власти РФ были уверены, что её туда не возьмут и загодя готовились к СВО?
Этот вопрос интересный.

Сообщение отредактировано Рублёв Сергей: Jan 6 2025, 19:02