Изба-флудильня 2, если очень хочется, можно в этой теме

[gogench]

А вот сейчас, когда все банки наперебой предлагают невиданные ранее ставки 21 - 24%, а то и более годовых и толкают свою рекламу везде, где только можно - это вам пирамиду не напоминает случайно?

Во первых, вы, вероятно, слабо понимаете,как работают банки. Если банк может , условно, разместить деньги под 23%, то он будет их привлекать под 21%. И заработает на этом.
Во вторых, вклады до 1 млн 400 тыс в одном банке застрахованы государством. Т.е. если банк гикнется, свои деньги до этой суммы вы поличите назад , правда, в течении 6-9 мес. Это все несколько отличается от пирамиды

А оплачивают это банкет компании реальноно сектора, вынужденные брать кредиты под 23+ %

[Рублёв Сергей]

Во первых, вы, вероятно, слабо понимаете,как работают банки. Если банк может , условно,  разместить деньги под 23%, то он будет их привлекать под 21%. И заработает на этом.
Во вторых, вклады до 1 млн 400 тыс в одном банке застрахованы государством. Т.е. если банк гикнется, свои деньги до этой суммы вы поличите назад , правда, в течении 6-9 мес. Это все несколько отличается от пирамиды

А оплачивают это банкет компании реальноно сектора, вынужденные брать кредиты под 23+ %

Вопрос в том...сможет ли деньги под эти проценты отдать реальный сектор и население.
И что будет..."а если бл***, если нет?""))

Число граждан, которые пользуются кредитными продуктами, достигло 50 млн, сообщил Центробанк. Это больше 40% населения России в возрасте старше 16 лет. В целом задолженность россиян за 2023 год выросла на 6,4 трлн руб.(с)

Сообщение отредактировано Рублёв Сергей: Dec 21 2024, 20:16

[gogench]

Вопрос в том...сможет ли деньги под эти проценты отдать реальный сектор и население.
И что будет..."а если бл***, если нет?""))

Вы тоже очень плохо понимаете, как работают банки. Кому они дают в кредит и т.д.
В любом слечае, свои деньги до 1400 тыс руб из одного банка можно получить назад под гарантии государства.

[Barsoff]

Вопрос в том...сможет ли деньги под эти проценты отдать реальный сектор и население.
И что будет..."а если бл***  нет?""))

в настоящий момент банки могут так же выступать в качестве пирамиды
что бы выплачивать проценты по дивидентам нужно размещать деньги под проценты
то есть выдавать кредиты
а если кредитный портфель схлопывается ( что сейчас и происходит ), то портфель депозитов потянет а дно
ну а тогда включится государство
или зальют деньгами или аннулируют депозиты, как предрекают некоторые эксперты
типа облигаций выдадут или долю в банке
с погашением лет через 10
или пятьдесят

до 1 млн 400 тысяч конечно же вернут в полном объеме

[Рублёв Сергей]

«За год число заемщиков, имеющих только банковский кредит, увеличилось на 4,3 млн человек (+11%), а заемщиков МФО — на 500 тыс.», — отметил ЦБ.

Он указывает, что всего за 2023 год задолженность граждан выросла на 6,4 трлн руб., до 34,8 трлн руб., из этого прироста около 4,5 трлн руб. обеспечили заемщики, имеющие ипотеку.

«Доля задолженности заемщиков, имеющих заем в МФО, стабильна на протяжении последних двух лет и не превышает 7% от всей задолженности», — уточняет ЦБ.

«Здорового потолка» закредитованности не существует, потому что оценка долговой нагрузки сильно зависит от макроэкономических параметров — инфляции, рыночных ставок заимствований — и от социально-экономических характеристик — средних зарплат и распределения населения по уровню доходов, налоговой нагрузки, социальных гарантий и поддержки», — рассуждает управляющий директор рейтингового агентства «Эксперт РА» Юрий Беликов.

В развитых экономиках доля населения с кредитами и кредитными картами может быть сильно выше, но это «зачастую компенсируется меньшим соотношением платежей по долгу и доходов, более низкими ставками, большей предсказуемостью расходов», отмечает он. В России же «закредитованность населения достигла опасных пределов, после которых возможен нелинейный рост рисков негативных социально-экономических последствий», подчеркивает эксперт.

Руководитель группы рейтингов финансовых институтов АКРА Валерий Пивень отмечает, что само по себе число заемщиков не говорит о закредитованности, важнее их способность обслуживать эти кредиты.

«Если сравнивать долговую нагрузку россиян, выраженную, например, как соотношение долга к доходам, с другими странами, то здесь картина не выглядит пугающей. Однако у россиян другая структура расходов, а также не настолько высокий уровень накоплений, как в ряде развитых стран», — рассуждает он, уточняя, что речь идет о большой доле расходов на товары первой необходимости.

Что еще оценил ЦБ
Банк России в обзоре также пишет, что на заемщиков, имеющих три кредита и более, приходится половина от всей задолженности по розничным кредитам.
Год назад этот показатель составлял 44%, а в 2022 году — менее 40%. Число таких заемщиков за последний год выросло на 2,7 млн, с 25 до 28% от общего числа заемщиков. В основном долг приходится на граждан, у которых есть ипотека (60% от общей суммы).

Выросло (на 1,1 млн — до 6 млн человек) число клиентов с ипотечными кредитами, у которых также есть еще хотя бы один потребкредит.
Растет срок ипотеки. Во втором полугодии доля таких кредитов со сроком более 25 лет увеличилась до 57% (+10 п.п. за год). По 42% выданным за этот период жилищным кредитам (+11 п.п. за год) возраст заемщика на момент планового закрытия долга превысит 65 лет.

Средняя задолженность заемщика, получившего потребительский кредит, увеличилась и во втором полугодии составила 950–970 тыс. руб. (по всем имеющимся у него займам).
Кредиты стали чаще выдаваться заемщикам из старших возрастных групп. В частности, «прирост доли выдач заемщикам в возрасте более 40 лет составил в среднем 3 п.п.». Наибольший уровень проникновения кредитования достигается в возрастной группе 38–40 лет (свыше 62%).

Люди старшего возраста «занимают на нужды своих детей и других родственников, которым сложнее рассчитывать на одобрение новых кредитов в силу все той же закредитованности или менее привлекательного профиля заемщика с точки зрения наличия постоянной работы, опыта работы, уровня доходов, кредитной истории», объясняет Беликов. Это может искажать структурные показатели долговой нагрузки и из-за этого заслуживает внимания, подчеркивает он.


ЦБ традиционно считает рисковой тенденцию на рост закредитованности населения, он старается влиять на количество выдаваемых банками и МФО кредитов.
В частности, с 2019 года кредиторы обязаны вычислять показатель долговой нагрузки (ПДН) клиента — отношение платежей по всем имеющимся кредитам и займам к среднемесячному доходу человека. Чем больше кредитная нагрузка, тем выше ПДН.

На основе этого индикатора вводятся лимиты на кредиты, которые могут выдавать банки по определенным параметрам (например, заемщикам с ПДН выше 50% или 80%), и рассчитываются макропруденциальные надбавки (коэффициенты риска, которые используются при оценке выдаваемых ссуд: чем выше ПДН клиента, тем выше надбавка и больше капитала требуется от банка на выдачу кредита).

Долговая нагрузка граждан «нуждается в оптимизации» как со стороны регуляторов (ограничения банковского и микрокредитования с неоптимальными параметрами), так и со стороны правительства (обеспечение «условий для устойчивой и равномерной индексации доходов граждан»), указывает Беликов.

Регулятор в обзоре отмечает, что ужесточение макропруденциальных лимитов на четвертый квартал 2023 года (допустимая доля кредитов с ПДН 80+ была снижена с 20 до 5%) «повлияло на средний размер выдаваемого потребительского кредита — за квартал он сократился на 35 тыс. руб., до 138 тыс. руб.». Кроме того, среднее количество займов у одного заемщика снизилось до 1,9 кредита, а в МФО «долг, приходящийся на одного заемщика, стал расти медленнее и составил 45,8 тыс. руб.».

«В целом, если доход позволяет заемщику обеспечивать даже десять кредитов и его платежная дисциплина при этом не страдает, мы рисков не видим. Опасность кроется лишь в росте необеспеченных обязательств.

Но ужесточение регулирования и рост ключевой ставки охлаждают розничное кредитование, не допуская перегрева в этом секторе», — рассуждает руководитель проекта Народного фронта «За права заемщиков» Евгения Лазарева.

По оценкам экспертов организации, уровень закредитованности (отношение среднего объема задолженности к среднему годовому доходу на домохозяйство) по итогам четвертого квартала 2023 года упал по сравнению с предыдущим кварталом с 37 до 30%. Среднероссийский уровень просроченной задолженности при этом снизился с 3,6 до 3,4%. Регуляторные ограничения склоняют рынок к привлечению более надежных клиентов, считает Лазарева.

https://www.rbc.ru/finances/02/04/2024/660c...a79473d5dc5bea2

Сообщение отредактировано Рублёв Сергей: Dec 21 2024, 20:27

[Рублёв Сергей]

Если нет здорового потолка закредитованности, то итог известен.
И обязательства государство давало до СВО...не стоит про это забывать. ИМХО

С нашим государством нельзя играть в азартные игры, у него все карты крапленые — все равно будешь в дураках.(с)

Прошу вас отнестись к этому с пониманием.(с)

Сообщение отредактировано Рублёв Сергей: Dec 21 2024, 20:38

[Следопыт]

Привет, Влад, старый друг!
Разберёмся, время всех рассудит.

Рад встрече. По выделенному, я тоже так считаю.

[gogench]

Если нет здорового потолка закредитованности, то итог известен.
И обязательства государство давало до СВО...не стоит про это забывать. ИМХО

С нашим государством нельзя играть в азартные игры, у него все карты крапленые — все равно будешь в дураках.(с)

Прошу вас отнестись к этому с пониманием.(с)

Ещё один вывод из-за полного незнания. Кредитная нагрузка отслеживается уже более 5 лет. И для физиков и для юриков. И эта норма введена цб. И нормальные банки вам просто не дадут кредит, т.к. он будет считатся высоко рисковым и под него нужно будет формировать повышенные резервы.

[roykin]

Вы тоже очень плохо понимаете, как работают банки. Кому они дают в кредит и т.д.
В любом слечае, свои деньги до 1400 тыс руб из одного банка можно получить назад под гарантии государства.

Банки работают очень просто - дают деньги и включают счетчик, остальное нюансы.

[Следопыт]

Банки работают очень просто - дают деньги и включают счетчик, остальное нюансы.

Вы сейчас видимо про микрокредитные организации. Без понимания как нормальные банки одобряют кредит.

[Neolitto]

Ещё  один вывод из-за полного незнания. Кредитная нагрузка отслеживается уже более 5 лет. И для физиков и для юриков. И эта норма введена цб. И нормальные банки вам просто не дадут кредит, т.к. он будет считатся высоко рисковым и под него нужно будет формировать повышенные резервы.

Поэтому, кредиты и не дают и не берут.
Поэтому, на последнем заседании Госдумы Миронов высказался:
«Эй, госпожа Набиуллина, вы как-то вообще адекватны или нет?»
«— Это вредительство. Это выполнение указа Международного валютного фонда. Центробанк нас уверяет, что иного пути борьбы с инфляцией, как повышать учетную ставку, нет. Госпожа Набиуллина, с июля прошлого года вы начали повышать учетную ставку. На сколько увеличилась инфляция? В два раза. Эй, госпожа Набиуллина, вы как-то вообще адекватны или нет?»

[Друг Горыни]

Во первых, вы, вероятно, слабо понимаете,как работают банки. Если банк может , условно,  разместить деньги под 23%, то он будет их привлекать под 21%. И заработает на этом.
Во вторых, вклады до 1 млн 400 тыс в одном банке застрахованы государством. Т.е. если банк гикнется, свои деньги до этой суммы вы поличите назад , правда, в течении 6-9 мес. Это все несколько отличается от пирамиды

А оплачивают это банкет компании реальноно сектора, вынужденные брать кредиты под 23+ %

Спасибо, конечно, но это всё и так ясно.
Вопрос был несколько в другом. Думаю, что и вы заметили, что банки за последнее время нарастили ставки под %. Очень интересно, где они умудряются размещать деньги под столь немаленький уже % в опять же столь не совсем благополучное сейчас время? И не может ли это, чисто гипотетически, в один прекрасный момент вылиться в подобие прежних пирамид, которые практически все помнят? Возможно, чуть в несколько иной форме.

[jagd]

А откуда появилось столько дураков и дур в конце 80 и начале 90?Вроде бы считалось,что советское образование самое лучшее и передовое в мире?Самая образованная и читающая страна в мире и на тебе,только партия ослабила свою хатку и  пустила всё на самотёк,придурки повылезали из всех щелей и понеслось,миллионы придурков стали заряжать воду перед телевизорами и этой водой лечиться,миллионы придурков штурмовали стадионы,где выступали шарлатаны,типа Кашпировского,миллионы придурков понесли свои кровные всяким Властелинам и Мавроди.Откуда они все повылезали?Советская власть воспитала? Или человеческая дурь не зависит от строя и времени?

не могу не согласиться
тоже сильно удивлен был
вероятно, люди, даже образованные и грамотные просто были не готовы к тому, что начавшийся капитализм по любому поводу обведет вокруг пальца, продаст, потом купит и еще раз продаст, но уже дороже
люди привыкли верить прессе и телевидению
и если по 1-ому каналу Леня Голубков рассказывает, как он стал партнером и получает деньги, то значит так оно и есть... 1-ый канал же не может врать
при этом на том же 1-ом канале никто людям не рассказывал, что это пирамида и даже не думайте туда вкладывать деньги
то же самое и с Чубайсовскими ваучерами, которые как раз и были придуманы, что бы облапошить народ
а ведь Волгу каждому обещали по телевизру
как-то так наверное

в голове людей не укладывалось, что их будут иметь как хотят всякие шарлатаны и враги народа, которые при предыдущей власти поехали бы валить лес или были бы  расстреляны

вопрос к обоим - серия поджогов сегодня тот же вопрос - люди что дураки и мошенникам верят что поджог спасет ситуацию? Или дело в другом, вроде не советские люди а ведутся на обман так же.

[Савостаснова]

вопрос к обоим - серия поджогов сегодня тот же вопрос - люди что дураки и мошенникам верят что поджог спасет ситуацию? Или дело в другом, вроде не советские люди а ведутся на обман так же.

скорее всего деньги

[Следопыт]

Поэтому, кредиты и не дают и не берут.
Поэтому, на последнем заседании Госдумы Миронов высказался:
«Эй, госпожа Набиуллина, вы как-то вообще адекватны или нет?»
«— Это вредительство. Это выполнение указа Международного валютного фонда. Центробанк нас уверяет, что иного пути борьбы с инфляцией, как повышать учетную ставку, нет. Госпожа Набиуллина, с июля прошлого года вы начали повышать учетную ставку. На сколько увеличилась инфляция? В два раза. Эй, госпожа Набиуллина, вы как-то вообще адекватны или нет?»

Следуя вашей теории "относительности" Миронов вполне возможно засланный казачек.

[Neolitto]

Спасибо, конечно, но это всё и так ясно.
Вопрос был несколько в другом. Думаю, что и вы заметили, что банки за последнее время нарастили ставки под %. Очень интересно, где они умудряются размещать деньги под столь немаленький уже % в опять же столь не совсем благополучное сейчас время? И не может ли это, чисто гипотетически, в один прекрасный момент вылиться в подобие прежних пирамид, которые практически все помнят? Возможно, чуть в несколько иной форме.

В Госдуме также спрашивали у «девушки с обменника» - где размещаются средства и что это за такие предприятия, которые берут кредиты под такой высокий %, набиуля ничего не смогла ответить.
Помнится, в спокойные времена, крупные компании кредитовались в иностранных банках, тот же «Газпром» под 1-2%.
А под такой высокий % берут те компании, которые связаны с гособоронзаказом, им деваться некуда, нужно исполнять контракт (обычно получают аванс около 40%, и привлекают заёмные средства), либо компании с гос.участием, знают что не отдадут, но и им так же деваться некуда.

[Neolitto]

Следуя вашей теории "относительности" Миронов вполне возможно засланный казачек.

Может и засланный, их много там засланных) А может и по просьбе, перед прямой линией, крышку пара приоткрыл.

[Вомбат]

Когда то Миронов был одним из крупнейших в России собирателей метеоритов, глыбами по 15-ть, 30 - ть (тысяч) уе дорожки в имении мостил. Респект и уважуха!

Сообщение отредактировано Вомбат: Dec 21 2024, 22:14

[jagd]

скорее всего деньги

а мозги куда делись? это же не мифический самый читающий и самый образованный советский народ в начале 90х, а что ни наесть капиталистический и прожженный народ, неужели они такие же наивные?

[gogench]

Спасибо, конечно, но это всё и так ясно.
Вопрос был несколько в другом. Думаю, что и вы заметили, что банки за последнее время нарастили ставки под %. Очень интересно, где они умудряются размещать деньги под столь немаленький уже % в опять же столь не совсем благополучное сейчас время? И не может ли это, чисто гипотетически, в один прекрасный момент вылиться в подобие прежних пирамид, которые практически все помнят? Возможно, чуть в несколько иной форме.

Нормальные банки не станут. Я же писал - реальный сектор вынужден брать кредит. Ну и гарантия возврата средств в определенном обьеме- это немного другие условия для вкладчика, чем пирамида.
Как это все для экономики в целом - отдельная тема.