Изба-флудильня 2, если очень хочется, можно в этой теме

[Prorab]

Есть как минимум два археологических свидетельства поголовного уничтожения всех защитников при осаде монголо-татарским войском. Это Золотаревка в Пензенской обл. и городище в Черниговской, если не ошибаюсь (не помню как называется, там еще нашли несколько десятков шпор и пик). А также летописное описание уничтожения татарами Козельска.

Какие археологические свидетельства? Надписи на камнях: Это сделали мы - татаро монголы?
И все эти летописные описания какими веками датируются? Не ранее 16-го где то?
Это тоже самое, как сегодняшний летописец будет описывать Северную войну и Полтавскую битву.

Сообщение отредактировано Prorab: Sep 4 2024, 18:05

[Travnik]

Вот вопрос - зачем массово истреблять жителей, если их можно хорошо продать или во что-нибудь конвертировать. Работорговля процветала ещё с древних времён, либо пленными пополнить армию, что часто и делалось.

Из вредности . Был такой город в Аланском царстве - Куньша. 2-й по размерам и значению после столицы. Контролировал тропы Шелкового пути и перевалы в Абхазию. Тамерлан просил алан пропустить его армию в Абхазию, пообещав ни причинять им вреда. Аланы уперлись.. Тамерлан пыталя взять город, не получилось. Когда перевалы "закрылись" снегом - он оставил часть войска для осады и пошёл на Дженибека. Так вот осада, в конце концов увенчалась упехом, город был уничтожен, а аланов преследовали и уничтожали везде, куда мог пройти конь Как приказал Тамерлан. Прямые потомки алан ныне - осетины, живущик в таких ипенях, что и пешком ни всегда доберешься

[Следопыт]

Какие археологические свидетельства? Надписи на камнях: Это сделали мы - татаро монголы?
И все эти летописные описания какими веками датируются? Не ранее 16-го где то?
Это тоже самое, как сегодняшний летописец будет описывать Северную войну и Полтавскую битву.

Слушайте, уже не смешно. Битва на Липице, которая произошла за 22 года до взятия Рязани Батыем и является одним из ярчайших проявлений так желаемой вами гражданской войны, хорошо известна по летописным источникам, известны князья, принявшие в ней участие. Спор идет только по количеству войск и потерь с обеих сторон. А спустя 22 года нет ни одного упоминания о, якобы, гражданской войне на Руси, но присутствует Батыево нашествие.

Ну и я бы на вашем месте логику включил. За короткий срок уничтожается бОльшая часть городов Руси, а потом война перекидывается в Европу. Т.е. следуя вашей логике победившая коалиция русских князей, имея в тылу выжженную от ГВ землю, поперлась завоевывать Европу. Вам не кажется это странным?


UPD Вспомнил город на Украине, что полностью вырезали монголы: ССЫЛКА

Сообщение отредактировано Следопыт: Sep 4 2024, 19:33

[Prorab]

Слушайте, уже не смешно. Битва на Липице, которая произошла за 22 года до взятия Рязани Батыем и является одним из ярчайших проявлений так желаемой вами гражданской войны, хорошо известна по летописным источникам, известны князья, принявшие в ней участие. Спор идет только по количеству войск и потерь с обеих сторон. А спустя 22 года нет ни одного упоминания о, якобы, гражданской войне на Руси, но присутствует Батыево нашествие.

Ну и я бы на вашем месте логику включил. За короткий срок уничтожается бОльшая часть городов Руси, а потом война перекидывается в Европу. Т.е. следуя вашей логике победившая коалиция русских князей, имея в тылу выжженную от ГВ землю, поперлась завоевывать Европу. Вам не кажется это странным?
UPD Вспомнил город на Украине, что полностью вырезали монголы: ССЫЛКА

Какие документальные свидетельства татаро монгольского ига существуют? Кто ввёл и когда понятие татаро монгольского ига? Куда дели татаро монголы дань за 300 лет? Где монгольские гены в славянских народах?
А когда РККА пошла Германию кошмарить, у ней за спиной чего было? Цветущие сады?

Сообщение отредактировано Prorab: Sep 4 2024, 19:42

[Следопыт]

Какие документальные свидетельства татаро монгольского ига существуют? Кто ввёл и когда понятие татаро монгольского ига? Куда дели татаро монголы дань за 300 лет? Где монгольские гены в славянских народах?
А когда РККА пошла Германию кошмарить, у ней за спиной чего было? Цветущие сады?

Вы не ответили на мои вопросы и начали задавать встречные. Еще раз. Обоснуйте, что во ворой четверти 13-го века на Руси шла гражданская война.

Вы же уже привычно уйдете от этого вопроса, ограничившись досужими рассуждениями.

Будете упорствовать, я процитирую в следующем посте ранее заданные вопросы, которые вы не заметили.

[Владелец]

Из вредности . Был такой город в Аланском царстве - Куньша. 2-й по размерам и значению после столицы. Контролировал тропы Шелкового пути и перевалы в Абхазию. Тамерлан просил алан пропустить его армию в Абхазию, пообещав ни причинять им вреда. Аланы уперлись.. Тамерлан пыталя взять город, не получилось. Когда перевалы "закрылись" снегом - он оставил часть войска для осады и пошёл на Дженибека. Так вот осада, в конце концов увенчалась упехом, город был уничтожен, а аланов преследовали и уничтожали везде, куда мог пройти конь Как приказал Тамерлан. Прямые потомки алан ныне - осетины, живущик в таких ипенях, что и пешком ни всегда доберешься

Очень малый процент в осетинах от Алан.
Ближе всего балкарцы.

[Barsoff]

UPD Ну и вишенка в торте: с кем воевал венгерский король Бела 4 в 1241 г.? Подсказка - это многочисленное войско, вторгнувшееся с востока.

в какой-то умной книжке я читал, что поверженные враги венгерского доблестного короля были в остроконечных шлемах и кольчугах, были даже приведены средневековые гравюры

[Друг Горыни]

Тут была именно подмена значения слова. Видимо, ещё со времён немецких екатериниских "историков" иго преподносилось как "угнетение", "рабство" и т.п. - монголо-татарское иго, ордынское иго, фашистское иго...
На самом деле в переводе с китайского "Иго" означает "и"- один, "го" страна, т.е. одна, единая страна, т.е. империя - т.е. географическое название территории, что входило в границы империи.
Мы жешь не называем Римскую империю - Римское иго

Зачем фантазировать и приплетать сюда китайщину.
Откройте хотя бы вражескую википедию:
Иго - происходит от праиндоевр. jugom «соединение», откуда прагерм jukan, др.-англ. geoc «хомут, ярмо», англ. yoke — то же, праслав. *jъgo, позднее *jьgo, откуда др.-русск., ст.-слав. иго, русск. иго, польск. igo, а также jugо «перекладина у саней».

Употребляется в значении - ярмо, хомут, деревянный брус или рама, надеваемые на голову или на шею двух животных для их одновременной работы "Опущены в то время были, как скифы о себе баснословили, с неба соха, иго, топор и чаша золотая". М. В. Ломоносов, «Древняя российская история», 1758 г
Употребление иносказательное: рабство, гнёт.

[Следопыт]

в какой-то умной книжке я читал, что поверженные враги венгерского доблестного короля были в остроконечных шлемах и кольчугах, были даже приведены средневековые гравюры

Восточные шлемы и есть остроконечные. Кольчуги - это вообще юнисекс. Все их использовали.

UPD Вот сылка на один из них: https://varvar.ru/arhiv/slovo/shlem-tagancha.html

Сообщение отредактировано Следопыт: Sep 4 2024, 20:51

[Друг Горыни]

Какие археологические свидетельства? Надписи на камнях: Это сделали мы - татаро монголы?
И все эти летописные описания какими веками датируются? Не ранее 16-го где то?
Это тоже самое, как сегодняшний летописец будет описывать Северную войну и Полтавскую битву.

Я вам ранее приводил ссылки на различные источники. Вы, видимо, решили не обращать внимание...

[Travnik]

Очень малый процент в осетинах от Алан.
Ближе всего балкарцы.

Вопрос спорный..
Под Аланией стал пониматься союз многих племен, которые в свою очередь вошли в состав Хазарии на несколько веков. Сегодня за титул потомков алан борются осетины, ингуши, карачаевцы, балкарцы на Северном Кавказе.(с)
Осетины имеют приоритет - как и аланы, они так и остались христианами

[Следопыт]

Зачем фантазировать и приплетать сюда китайщину.
Откройте хотя бы вражескую википедию:
Иго - происходит от праиндоевр. jugom «соединение», откуда прагерм jukan, др.-англ. geoc «хомут, ярмо», англ. yoke — то же, праслав. *jъgo, позднее *jьgo, откуда др.-русск., ст.-слав. иго, русск. иго, польск. igo, а также jugо «перекладина у саней».

Употребляется в значении - ярмо, хомут, деревянный брус или рама, надеваемые на голову или на шею двух животных для их одновременной работы "Опущены в то время были, как скифы о себе баснословили, с неба соха, иго, топор и чаша золотая". М. В. Ломоносов, «Древняя российская история», 1758 г
Употребление иносказательное: рабство, гнёт.

Не ломайте конспирологию пациентам. Кстати, переложим на английский: и-го - i-go, одно из значений фразы - отпустите меня

[Travnik]

Не ломайте конспирологию пациентам. Кстати, переложим на английский: и-го - i-go, одно из значений фразы - отпустите меня  

Английский тут "ни катит", попробуйте санскрит

[Владелец]

Вопрос спорный..
Под Аланией стал пониматься союз многих племен, которые в свою очередь вошли в состав Хазарии на несколько веков. Сегодня за титул потомков алан борются осетины, ингуши, карачаевцы, балкарцы на Северном Кавказе.(с)
Осетины имеют приоритет - как и аланы, они так и остались христианами

Не спорный, у осетин где то 6 % у балкарцев и карачаевцев 30,это доказали генетики, а не балоболы историки, которым верить нельзя, вон целый народ про иго спорит, а толку ноль.
Вера тоже не причём, балкарцы были когда то христианами.

[Следопыт]

Английский тут "ни катит", попробуйте санскрит

У Неолита китайский катит, а чем я хуже?

[Travnik]

Не спорный, у осетин где то 6 % у балкарцев и карачаевцев 30,это доказали генетики, а не балоболы историки, которым верить нельзя, вон целый народ про иго спорит, а толку ноль.
Вера тоже не причём, балкарцы были когда то христианами.

Давайте не будем спорить? И Вы, и я "все" знаем из интернета . Только я живу на Кавказе, а Вы в Воронеже.. И у Вас не стоят памятники народу Осетии, от благодарных потомков Абхазских народов потомкам Алании.. А карачаи на кавказе - что цыгане в России

[Валидатор]

А вот тевтонский орден планомерно уничтожал балтские племена под корень. Примерно в те же времена.

Откуда известно?

[Travnik]

Откуда известно?

это было до образования Ливонского ордена( наверное)

[Neolit]

Зачем фантазировать и приплетать сюда китайщину.
Откройте хотя бы вражескую википедию:
Иго - происходит от праиндоевр. jugom «соединение», откуда прагерм jukan, др.-англ. geoc «хомут, ярмо», англ. yoke — то же, праслав. *jъgo, позднее *jьgo, откуда др.-русск., ст.-слав. иго, русск. иго, польск. igo, а также jugо «перекладина у саней».

Употребляется в значении - ярмо, хомут, деревянный брус или рама, надеваемые на голову или на шею двух животных для их одновременной работы "Опущены в то время были, как скифы о себе баснословили, с неба соха, иго, топор и чаша золотая". М. В. Ломоносов, «Древняя российская история», 1758 г
Употребление иносказательное: рабство, гнёт.

У каждого своё понимание мира, из той информации которую ему подсовывают.
Я бывал в Китаях боле 10 раз (последний раз в 2017 на Шанхайнщине). Пытался изучать кетайский изык, числительные помню ).
Бывал в музеях и общался с аборигенами, у меня есть своё определённое мнение

А несущих разную пропагандистскую пургу – типа, а посмотрите, как в Китае, у них вообще пенсий не платят – считаю за идиотов

[Владелец]

Давайте не будем спорить? И Вы, и я "все" знаем из интернета . Только я живу на Кавказе, а Вы в Воронеже.. И у Вас не стоят памятники народу Осетии, от благодарных потомков Абхазских народов потомкам Алании.. А карачаи на кавказе - что цыгане в России

Я вырос в Эльбруском районе, в самом высокогорном городе России, 24 года прожил, там в КБР сейчас живёт моя дочь, внуки.
Балкарцы от Карачаевцев отличаются лишь тем, что живут на разных сторонах Эльбруса и толщиной хычинов, всё.
Как то не ожидал, что вы какую-то нацию позволите себе унизить. Исправьте подпись у Барсофф, а то как то не вяжется..
Далее спорить не будем, смысла нет.Читайте больше.