Изба-флудильня 2, если очень хочется, можно в этой теме

[Следопыт]

Просто в какой то момент весь бардак прекратился, и всё организовалось в Союз Советских Татаромонгольских республик, который потом обозвали 300-летним татаромонгольским игом.
Который в свою очередь развалился, и заново начал образовываться вокруг Московского княжества, ставшим в последствии Московским царством, потом Российской Империей, и так далее. Процессы цикличные. Сейчас опять повторяются.

Сами себе противоречите. Просто так замятня не остановилась бы. Такое возможно либо при сокрушительной победе одной из сторон, либо вследствие прихода "Лесника", который надавал по щам всем дерущимся.

В первом случае усилился бы победитель и Русь начала бы концентрироваться вокруг него. А это, на секундочку, были либо Новгородцы, либо Владимирцы. Но никак не московиты из небольшого малоизвестного пограничного городка Москва. Последняя крупная битва между двумя группировками князей произошла 1216 г. на р. Липица.

А вот при вмешательстве третьей силы такое усиление Москвы было не только возможным, но и вполне прогнозируемым. Гораздо безопаснее поставить на слабого князя и позволить ему немного усилиться в противовес другим более сильным Владимирским и Новгородским.

[Prorab]

Сами себе противоречите. Просто так замятня не остановилась бы. Такое возможно либо при сокрушительной победе одной из сторон, либо вследствие прихода "Лесника", который надавал по щам всем дерущимся.

В первом случае усилился бы победитель и Русь начала бы концентрироваться вокруг него. А это, на секундочку, были либо Новгородцы, либо Владимирцы. Но никак не московиты из небольшого малоизвестного пограничного городка Москва. Последняя крупная битва между двумя группировками князей произошла 1216 г. на р. Липица.

А вот при вмешательстве третьей силы такое усиление Москвы было не только возможным, но и вполне прогнозируемым. Гораздо безопаснее поставить на слабого князя и позволить ему немного усилиться в противовес другим более сильным Владимирским и Новгородским.

Бардак Чингисиды прекратили.

[Prorab]

Так потому и не восстановился, что татары вырезали все население.

Вот так взяли и всё вырезали? Это кто сказал?

[Следопыт]

Вот так взяли и всё вырезали? Это кто сказал?

Джованни (Иоанн) Плано Карпини (ок. 1180 — 1252) — итальянский монах-францисканец, первым из известных историкам европейцев, посетивший Монгольскую империю.

Карпини был соратником и учеником своего земляка Франциска Ассизского, занимался миссионерской деятельностью в Саксонии и ряде других княжеств Германии.

В 1245 году папа Иннокентий IV послал Иоанна с первой официальной католической миссией в Монгольское ханство. Карпини посетил в 1246 году Сарай, где встречался с ханом Батыем, затем — Каракорум, где был на приёме у Великого хана Гуюка, и возвратился в 1249 году в Рим.

Свой опыт посещения империи Иоанн изложил в рукописях Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus («История Монголов, которых мы называем Татарами») и Liber Tartarorum («Книга о Татарах»).

Плано Карпини, проезжавший неподалеку от Киева в 1246 г, указывает что: монголы "учинили невиданную расправу на территории Русии, разорили поселения, истребили жителей, взяли после продолжительной осады столицу Русии Киев: так, проезжая мимо, нашему взору попадались бесчисленные останки погибших людей, которые оставались лежать на полях; потому что город этот был довольно крупный, и проживало в нем много людей, а сейчас от него практически ничего не осталось...".

[Следопыт]

Бардак Чингисиды прекратили.

Чингисиды были русскими князьями?

[Neolit]

А враждующие «партнёры» между собой торговали, что сейчас, что сотни лет назад :
«Что касается Китая, то там продавать металл монголам строго запрещалось действующим на тот момент законодательством. Более того, нарушителя ждало суровое наказание, даже смертная казнь не исключалась. Но если верить сохранившимся до наших дней документам, была настоящая контрабандная сеть, в которой были и чиновники в правительстве. Они за несколько лет до того, как кочевники во главе с Чингисханом напали на Китай, продавали им же железо, причем в немалых объемах.»

[Prorab]

Джованни (Иоанн) Плано Карпини (ок. 1180 — 1252) — итальянский монах-францисканец, первым из известных историкам европейцев, посетивший Монгольскую империю.

Карпини был соратником и учеником своего земляка Франциска Ассизского, занимался миссионерской деятельностью в Саксонии и ряде других княжеств Германии.

В 1245 году папа Иннокентий IV послал Иоанна с первой официальной католической миссией в Монгольское ханство. Карпини посетил в 1246 году Сарай, где встречался с ханом Батыем, затем — Каракорум, где был на приёме у Великого хана Гуюка, и возвратился в 1249 году в Рим.

Свой опыт посещения империи Иоанн изложил в рукописях Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus («История Монголов, которых мы называем Татарами») и Liber Tartarorum («Книга о Татарах»).

Плано Карпини, проезжавший неподалеку от Киева в 1246 г, указывает что: монголы "учинили невиданную расправу на территории Русии, разорили поселения, истребили жителей, взяли после продолжительной осады столицу Русии Киев: так, проезжая мимо, нашему взору попадались бесчисленные останки погибших людей, которые оставались лежать на полях; потому что город этот был довольно крупный, и проживало в нем много людей, а сейчас от него практически ничего не осталось...".

Карпини набрехал с три короба. А Каракорум до сих пор найти не могут.

[Prorab]

Чингисиды были русскими князьями?

Эти мифические татаро монголы фактически прекратили междоусобицу промеж русских князей.

[Следопыт]

Карпини набрехал с три короба. А Каракорум до сих пор найти не могут.

Это не аргументы. Тем более что Сарай таки найден. Вы сейчас пытаетесь подгонять факты под свою теорию. А если факты не подгоняются - тем хуже для фактов. Я это так вижу.

[Следопыт]

Эти мифические татаро монголы фактически прекратили междоусобицу промеж русских князей.

Разумеется, потому что истребили половину князей и почти весь военный потенциал для усобиц.

[Prorab]

Это не аргументы. Тем более что Сарай таки найден. Вы сейчас пытаетесь подгонять факты под свою теорию. А если факты не подгоняются - тем хуже для фактов. Я это так вижу.

Тоже самое как какой то условный итальянский журналист проезжал мимо условной Бучи и потом накропал статью как русские жестоко убили всех жителей, везде валяются растерзанные тела, и закидали город ФАБами.

[Barsoff]

Тоже самое как какой то условный итальянский журналист проезжал мимо условной Бучи и потом накропал статью как русские жестоко убили всех жителей, везде валяются растерзанные тела, и закидали город ФАБами.

согласен
вполне рабочая версия

[Следопыт]

Тоже самое как какой то условный итальянский журналист проезжал мимо условной Бучи и потом накропал статью как русские жестоко убили всех жителей, везде валяются растерзанные тела, и закидали город ФАБами.

Повторяю, ваши измышления - не аргумент. Приведите доказательства, что после "мифического взятия" Киева в 1240 году Батыем город продолжил процветать.

[Prorab]

Повторяю, ваши измышления - не аргумент. Приведите доказательства, что после "мифического взятия" Киева в 1240 году Батыем город продолжил процветать.

А я где говорил что он процветал? Я говорил только то, что его разрушение повесили на каких то татаро монголов. Гражданская война в то время шла. И города разрушали.
Только вот татаро ли монголы в этом виноватые?
Может наоборот была агрессия Запада, и кочевые племена совместно с русскими отпор захватчикам давали? Причём в итоге погнали их ажно до Италии. Правда зачем то потом на полдороги остановились.

Сообщение отредактировано Prorab: Sep 4 2024, 17:36

[Следопыт]

А я где говорил что он процветал? Я говорил только то, что его разрушение повесили на каких то татаро монголов. Гражданская война в то время шла. И города разрушали.
Только вот татаро ли монголы в этом виноватые?

Хорошо, приведите доказательства, что шла именно гражданская война.

Какой князь разгромил Рязань в 1237 г.?
Какой князь взял Владимир и Суздаль в 1238 г.?
Какой князь разгромил на реке Сити войско владимирского князя Юрия Всеволодовича в 1238 г.?
Какой князь взял штурмом Киев в 1240 г.?

UPD Ну и вишенка в торте: с кем воевал венгерский король Бела 4 в 1241 г.? Подсказка - это многочисленное войско, вторгнувшееся с востока.

Сообщение отредактировано Следопыт: Sep 4 2024, 17:42

[Neolit]

Плано Карпини, проезжавший неподалеку от Киева в 1246 г, указывает что: монголы "учинили невиданную расправу на территории Русии, разорили поселения, истребили жителей, взяли после продолжительной осады столицу Русии Киев: так, проезжая мимо, нашему взору попадались бесчисленные останки погибших людей, которые оставались лежать на полях; потому что город этот был довольно крупный, и проживало в нем много людей, а сейчас от него практически ничего не осталось...".

Вот вопрос - зачем массово истреблять жителей, если их можно хорошо продать или во что-нибудь конвертировать. Работорговля процветала ещё с древних времён, либо пленными пополнить армию, что часто и делалось.

[Prorab]

Вот вопрос - зачем массово истреблять жителей, если их можно хорошо продать или во что-нибудь конвертировать. Работорговля процветала ещё с древних времён, либо пленными пополнить армию, что часто и делалось.

А вот тевтонский орден планомерно уничтожал балтские племена под корень. Примерно в те же времена.

[Neolit]

Спасибо, вашу позицию понял. Но и те, которые "ни село, ни город" тоже наш народ. Опасность подрыва разжигают наши власти, либо в силу некомпетентности (хорошо, если так, исправимо) либо по теории Неолита (плохо, нам всем кирдык).
Рычагов влияния на них нет, пример с жуликами из ЖКХ несколько некорректен.

Что «нам всем кирдык» — не говорил . Про «кирдык» говорил применительно к политической системе, что сами «капиталистические верхи» рушат капиталистическую систему.

Но, как заявляют «мировые планировщики» этой либеральной экономике, основанной на ссудном проценте, приходит конец (капитализму конец), контролируемый кирдык (сами хозяева рушат систему).
На смену придёт плановая цифровая распределительная феодально-рабовладельческая экономика.

«Клаус Шваб: Капитализм пора менять, иначе нас ждут революции»
https://incrussia.ru/news/pereosmyslit-kapitalizm/
«Путин провозгласил конец капитализма»
https://lenta.ru/news/2021/10/21/konac/
«Папа римский заявил о провале рыночного капитализма»
https://quote.rbc.ru/news/article/5f7adeb09a7947cbaf75166e
«Джо Байден призывает положить конец акционерному капитализму»
https://dzen.ru/a/XwiXVNIMm0xK6WiS
«Конец капитализма и глобализации: в Давосе обсудят десятилетие перемен»
https://thebell.io/konets-kapitalizma-i-glo...tiletie-peremen

ещё по теме -
https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=22459079
Сообщ 114338
https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=25541399

[Neolit]

Ещё про кукловодов, кто они, говорил ранее -
https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=24817105

[Следопыт]

А вот тевтонский орден планомерно уничтожал балтские племена под корень. Примерно в те же времена.

Есть как минимум два археологических свидетельства поголовного уничтожения всех защитников при осаде монголо-татарским войском. Это Золотаревка в Пензенской обл. и городище в Черниговской, если не ошибаюсь (не помню как называется, там еще нашли несколько десятков шпор и пик). А также летописное описание уничтожения татарами Козельска.