Изба-флудильня 2, если очень хочется, можно в этой теме

[Neolit]

Что именно не сходится по "игу"? Можете тезисно перечислить?

UPD  А ваще ща придет Неолит и неопровержимо докажет, что монгольское нашествие было. Т.к. Путин давеча ездил на поклон к правопреемнику Чингисхана. Тот его встречал в окружении верных нукеров. И принял своего данника в юрте.

Я ничего не доказываю, у меня нет фактов, строю лишь логические конструкции
По этой поездке мало информации.
Можно лишь предположить, что расторговка и делёжка активов у мировых опг продолжается. И, вероятно к той опг, которая контролирует Китай, часть РФ может отойти под Новую Орду.
Одни башни "Кремля" всегда стремилась под Запад, но, видимо, в некоторых башнях начал просматриваться и ордынский след) Ну и ВВП не взял с собой обладателя Мальтийского ордена)...
Если Китай начнёт в ближайшее время озвучивать какие-либо мирные инициативы, то видимо, о чём-то может и договорились.

[Barsoff]

Я ничего не доказываю, у меня нет фактов, строю лишь логические конструкции  
По этой поездке мало информации.
Можно лишь предположить, что расторговка и делёжка активов у мировых опг продолжается. И, вероятно к той опг, которая контролирует Китай, часть РФ может отойти под Новую Орду.
Одни башни "Кремля" всегда стремилась под Запад, но, видимо, в некоторых башнях начал просматриваться и ордынский след) Ну и ВВП не взял с собой обладателя Мальтийского ордена)...
Если Китай начнёт в ближайшее время озвучивать какие-либо мирные инициативы, то видимо, о чём-то может и договорились.

визит Путина был в первую очередь связан со строительством нового газопровода по территории Монголии, который уже спланирован и даже спроектирован, осталось начать строительство
Но Монголия бОльший сателлит Китая, чем России и поэтому договор подписан не был
Обмен дежурными любезностями, поминание давно ушедших дел, монгольский и российский народы братья навек и так далее...
ну и еще подписание совершенно незначительных договоров, как поставки нефти, чего-то там ремонт и строительство ТЭЦ
может и чуть сумбурно написал, лень искать вчерашние первоисточники, но как то так

[Barsoff]

дубль, сорри

Сообщение отредактировано Barsoff: Sep 4 2024, 10:09

[Вселенная]

ГоуВест, вы опять пропитались самогоном?
Так много текста.

Не уважаемый НикК, твы опять пропитались трусостью.
На страну напали, разрушают и у#вают, а твы, бьющий себя в грудь через пост, что служивый, находясь в запасе с воинским званием , прожирав 25 лет казенные харчи и имущество, получив достойную раннюю пенсию, существующий на деньги (налоги) рабочего класса, отсиживаешся на форуме
Позорище, тьфу

Сообщение отредактировано Вселенная: Sep 4 2024, 08:56

[BlackWaltz]

Отсутствие отечественных поставщиков, способных заместить недоступное импортное оборудование, материалы и комплектующие, остается одной из главных проблем российской промышленности. Об этом свидетельствуют результаты августовского конъюнктурного опроса промышленных предприятий, который проводит экономист Сергей Цухло из Института народнохозяйственного прогнозирования (ИНП) РАН. Согласно результатам опроса (есть у РБК), 53% предприятий заявили об отсутствии в России альтернативных поставщиков.

Почти за два с половиной года ситуация с импортозамещением несколько улучшилась, следует из материалов Цухло. В апреле 2022 года об отсутствии отечественных поставщиков, способных заместить подсанкционный импорт, говорили 62% предприятий.

Доля компаний, не нашедших альтернативных поставщиков и в дружественных странах, снизилась до 30% опрошенных, тогда как в апреле 2022-го она составляла 37%. Опрос предполагал множественный выбор ответа на вопрос о последствиях ограничений на импорт, поэтому одни и те же компании могли отмечать вариант об отсутствии поставщиков как в России, так и в дружественных странах.
https://www.rbc.ru/economics/04/09/2024/66d...rom=from_main_2

[gogench]

Сделайте ему снисхождение, начались осенние обострения, и в больничных палатах Наполеонов прибавилось

Эксперт, сразу видно. Соседей подвезли?

[Prorab]

Тут была именно подмена значения слова. Видимо, ещё со времён немецких екатериниских "историков" иго преподносилось как "угнетение", "рабство" и т.п. - монголо-татарское иго, ордынское иго, фашистское иго...
На самом деле в переводе с китайского "Иго" означает "и"- один, "го" страна, т.е. одна, единая страна, т.е. империя - т.е. географическое название территории, что входило в границы империи.
Мы жешь не называем Римскую империю - Римское иго

Вот. А если дальше копнуть, то и монголов как таковых тогда не было. А татарами кого только не называли. И получается что татаро монгольское иго превращается в Единую Великую Татарию. ( Хотя альтернативщики с великой тартарией мне тоже не нравятся)

[Следопыт]

Вот. А если дальше копнуть, то и монголов как таковых тогда не было. А татарами кого только не называли. И получается что татаро монгольское иго превращается в Единую Великую Татарию. ( Хотя альтернативщики с великой тартарией мне тоже не нравятся)

Ну бред же. Как в таком случае объясняется то обстоятельство, что были взяты приступом и сожжены практически все крупные и средние города Руси, исчезло более половины деревень.
Я уже молчу про средневековые источники из разных стран, которые так или иначе подтверждают вторжение огромной армии инородцев.

[Barsoff]

Ну бред же. Как в таком случае объясняется то обстоятельство, что были взяты приступом и сожжены практически все крупные и средние города Руси, исчезло более половины деревень.

а свои. славянские князья не могли воевать между собой, сжигая города друг друга ?
ну вот как Россия сейчас воюет с Украиной
а через 1000 лет историки напишут, что это например Ахмат-сила воевал, скажем так с поляками...

[Серега.К]

На имущество дочери главного кадровика Минобороны РФ Юрия Кузнецова наложен обеспечительный арест

На имущество дочери главного кадровика Минобороны РФ Юрия Кузнецова наложен обеспечительный арест, в данный момент идет судебное разбирательство. В начале августа суд арестовал ее квартиру на западе Москвы в одном из премиальных ЖК стоимостью более ₽50 млн.

Кузнецова задержали 14 мая по подозрению в получении взятки в особо крупном размере.

[blanche]

Летопись Великого Устюга ( в то время просто Устюга) 12-15 века.


Начало ТМИ - 1262 год-

Устюжане получили грамоту великого князя Александра Ярославича, призывавшего не терпеть насилие татар, а бить их. В Устюге в то время был ханский сборщик ясака баскак Буга (Багуй). Он просил у народа прощения на вече, принял православие, повенчался с девицей Марией. И наречено было ему имя при святом крещении Иоанн.

Где то в процессе ТМИ 1380 год

Войско московского князя Дмитрия Ивановича одержало победу над монголо-татарами в Куликовской битве. В том сражении участвовали и устюжские князья со своими полками.


Все. Больше про татар не слова. Забегали казанские татары с целью поживы и устюжане ходили на Казань, так же как на Вятку, Новгород и другие княжества.
Весь период Татаро - монгольского ига, славяне занимались тем, что периодически грабили друг друга. Это я про сожженные села и городки.
https://www.booksite.ru/fulltext/cheb/ykina/3.htm

Занимательное чтиво, кстати.

[Prorab]

Ну бред же. Как в таком случае объясняется то обстоятельство, что были взяты приступом и сожжены практически все крупные и средние города Руси, исчезло более половины деревень.
Я уже молчу про средневековые источники из разных стран, которые так или иначе подтверждают вторжение огромной армии инородцев.

Мифические татаро монголы взяли и сожгли Киев один раз. По официальной версии. После чего он уже толком не восстановился. Но до этого, соседние русские князья его брали и разоряли целых ШЕСТЬ раз, и ничего.

[Prorab]

а свои. славянские князья не могли воевать между собой, сжигая города друг друга ?
ну вот как Россия сейчас воюет с Украиной
а через 1000 лет историки напишут, что это например Ахмат-сила воевал, скажем так с поляками...

Ещё как воевали. И неоднократно. А во всём виноваты какие то татаро монголы.

[Barsoff]

Ещё как воевали. И неоднократно. А во всём виноваты какие то татаро монголы.

это уже гораздо после 1380-го года -

В 1485 году Иван III отправился в поход на Тверь. Князь Михаил бежал в Литву, Тверь вошла в состав Московского княжества. Для закрепления власти московского князя Иван III создал в Твери некое подобие удела во главе со своим сыном, Иваном Ивановичем. Так Московское княжество превратилось в общерусское, что и было закреплено в великокняжеском титуле.

В самом конце лета 1512 г. к Смоленску были направлены воеводы князь И. М. Репнин и И. А. Челяднин. Им поручено было сжечь смоленские посады и, соединившись с воеводой князем B. C. Одоевским, окружить Смоленск. Отряды Репнина должны были подкрепить новгородская рать и тысяча псковских пищальников.

19 декабря к Смоленску направились главные силы во главе с Василием III, его братом Дмитрием, воеводами Д. В. Щеней, князем А. В. Ростовским. По пути к войску присоединился брат Василия Юрий.

В феврале 1514 г. началась подготовка к новому походу на Смоленск, 8 июня к Смоленску выступил Василий III с братьями Юрием и Семеном.
К Смоленску был доставлен «большой наряд» — тяжелая артиллерия.

29 июля началась бомбардировка крепости. Обстрелом руководил пушкарь Стефан.

В «Повести о смоленском взятии» нарисована яркая картина: «…яко от пушечного и пищалного стуку и людского кричания и вопля, такоже и от градских людей супротивнаго бою пушек и пищалей земле колебатися и друг друга не видети, ни слышати, и весь град в пламени и курении дыма мнешеся воздыматися, и страх велик нападе на гражданы».

от типа начала татаро-монгольского ига прошло 300 лет

[Prorab]

это уже гораздо после 1380-го года -
от типа начала татаро-монгольского ига прошло 300 лет

А до этого были мир дружба жвачка? Как только рюриковичей расплодилось столько, что на всех княжеств хватать не стало, как и начали мочить друг друга. И началось это до ига. Как раз наверное в конце 11-го, начале 12-го вв.

[Barsoff]

А до этого были мир дружба жвачка? Как только рюриковичей расплодилось столько, что на всех княжеств хватать не стало, как и начали мочить друг друга. И началось это до ига. Как раз наверное в конце 11-го, начале 12-го вв.

так я как раз именно об этом и говорю
суддальцы воевали с ростовцами, ростовцы с новгородцами, рязанцы с черниговцами, тверичи с владимирцами и так далее... ( это я от фонаря написал, кто с кем воевал, но воевали все против всех, вступали в союзы, бывшие союзники становились врагами и так далее )

и никто не мог запретить вступать в союзы со степью, привлекать или покупать наемников, воевать против половцев, печенегов, хазар, татар и так же точно воевать с ними против кого-то в военном союзе
как-то так
если в общих чертах

вот у Якира было целое воинство китайцев, отличавшихся особой жестокостью
никто же не пишет, что у нас было китайское иго

Сообщение отредактировано Barsoff: Sep 4 2024, 12:27

[НикК]

Не уважаемый НикК, твы опять пропитались трусостью.
На страну напали, разрушают и у#вают, а твы, бьющий себя в грудь через пост, что служивый, находясь в запасе с воинским званием , прожирав 25 лет казенные харчи и имущество, получив достойную раннюю пенсию, существующий на деньги (налоги) рабочего класса, отсиживаешся на форуме 
Позорище, тьфу

Пустырничка попейте, валерьяночки.
Если не "отпустит" - к врачу.
Я не терапевт.

[Prorab]

так я как раз именно об этом и говорю
суддальцы воевали с ростовцами, ростовцы с новгородцами, рязанцы с черниговцами, тверичи с владимирцами и так далее... ( это я от фонаря написал, кто с кем воевал, но воевали все против всех, вступали в союзы, бывшие союзники становились врагами и так далее )

и никто не мог запретить вступать в союзы со степью, привлекать или покупать наемников, воевать против половцев, печенегов, хазар, татар и так же точно воевать с ними против кого-то в военном союзе
как-то так
если в общих чертах

вот у Якира было целое воинство китайцев, отличавшихся особой жестокостью
никто же не пишет, что у нас было китайское иго 

Просто в какой то момент весь бардак прекратился, и всё организовалось в Союз Советских Татаромонгольских республик, который потом обозвали 300-летним татаромонгольским игом.
Который в свою очередь развалился, и заново начал образовываться вокруг Московского княжества, ставшим в последствии Московским царством, потом Российской Империей, и так далее. Процессы цикличные. Сейчас опять повторяются.

[Следопыт]

Мифические татаро монголы взяли и сожгли Киев один раз. По официальной версии. После чего он уже толком не восстановился. Но до этого, соседние русские князья его брали и разоряли целых ШЕСТЬ раз, и ничего.

Так потому и не восстановился, что татары вырезали все население.

[Barsoff]

Так потому и не восстановился, что татары вырезали все население.

это вы про какой год ?