Изба-флудильня 2, если очень хочется, можно в этой теме

[Frontier++]

То, что тут проходили какие-то предметы, отличающиеся от условных местных, ещё не говорит о том, что они были монгольские. А работы советских археологов строятся на работах имперских же археологов. А работы последних у меня лично не вызывают 100% одобрения. Есть некоторые спорные моменты. Но я не научный работник, на истину не претендую и доказывать ничего не буду. Просто останусь насчёт монголов при своём мнении пожалуй.

Ни на чем работы не строятся. Советская археология открыла столько, что новые архи никогда не повторят. В империи археология только к ее закату стала развиваться, и то, благодаря Уварову и другим энтузиастам

[Frontier++]

С фига у монголов своего железа не было? Даже сейчас Россия в Монголии железную руду закупает. Якуты издревле кузнечным делом занимались. Хакасы до прихода русских уже огнестрельное оружие делали. А монголы значит не додумались?

Очень хреново у них было и с количеством, и качеством. Вот поэтому Китай пресекал продажу железа монголам

[BSB]

Полагаю, не в этом дело. Ведь население разномастно и разношерстно, кто-то "пережил", а кто-то нет, но сильно недовольно властью, а ничего не делает. И не сделает!

Моя ( и Неолита) теория как раз и объясняет этот момент. Например, что если куклы провластные исполняют приказы верховодов и кушают оттуда же (на прокорм им отдано население, например, но основные цели и задачи должны исполнять неукоснительно), то как можно подвинуть тех "смотрящих", кого поставили сверху? Ну заменят их на других, правильных и послушных, если эти начнут бурогозить или не выполнять приказов паханов. А кто хочет лишиться кормушки? Да никто. Потому эти местные "смотрящие" и творят с нами, что хотят. И никто из народа не выходит на красную площадь или ещё куда, все под цифрой и на крючке у спецслужб. Рыпнулся - иди сюда, на кичу, хоть за одиночный пикет с плакатиком, хоть за брошенный в "исполнителя" пластиковый стаканчик, хоть за какие-то замененные ценники в пятёрочке, хоть за некие слова в сети.

Вон, правители, губеры, чинуши, думцы - их масса в странах НАТО с детьми, любовницами, яхтами, недвигой, счетами и т.д. Это ли не договорняк с кукловодами? Почему они не предатели Родины или хотя бы иноагенты? А как ресурсы российские гонятся к врагам в НАТО, хотя вроде бы война с НАТО? Это что? Разве во время войны торгуют с врагами? Никогда и нигде!
Явно поэтому кукловоды разрешили своим холопам пожить у них. За бейцы их можно дёрнуть всегда, такой отличный крючок, с которого уже не соскочишь. Норм рычаг. Заодно и прикрылись этими же депутатами, правителями и губерами от росийского ядрёна-батона, как щитом. Ну кто по своим ударит? Сами по себе и своим детям в сорбоннах и оксфордах? Да ни в жисть!

И это не всё. Много симптомов и признаков про договорняки и кукловодство, долго и много расписывать. Жаль, что не все видят картину глобально и масштабно, а лишь под носом сопли утирают, не понимая, что не только Россия, а многие страны подчиняются и ведутся невидимой силой, где схожие с нами проблемы и напряги.
Всё ИМХО.

Так любая власть на насилии держится. Во все времена.
А в какой стране, власть имущих живет хуже своего народа? В СССР, секретари первые, десятые, рядом сними стоящие. На голову выше жили, хоть и социализм был. Ими кто кукловодил?
А признаки это признаки. Что не укладывается в наше понятие, то да кукловодство. Что укладывается, то рен тивишные теории заговоров. Время покажет.

Сообщение отредактировано BSB: Sep 3 2024, 12:28

[Валидатор]

И на украине, и граничащих с ней наших областях было немало найдено именно монгольского оружия. Так что монголы были.

На Украине было много чего найдено, ибо торговый оборот ещё до РХ был.

[Prorab]

Так любая власть на насилии держится. Во все времена.
А в какой стране, власть имущих живет хуже своего народа? В СССР,  секретари первые, десятые, рядом сними стоящие. На голову выше жили, хоть и социализм был. Ими кто кукловодил?
А признаки это признаки. Что не укладывается в наше понятие, то да кукловодство. Что укладывается, то рен тивишные теории заговоров. Время покажет.

Ну не на голову. И социальное неравенство было не так выражено. Парень из деревни вполне мог сделать карьеру по партийной линии. А сейчас в топы газпрома или сбербанка? Про правительство даже не говорю.

[Дубровин]

Ни на чем работы не строятся. Советская археология открыла столько, что новые архи никогда не повторят. В империи археология только к ее закату стала развиваться, и то, благодаря Уварову и другим энтузиастам

Я не про археологию, а про теорию исторического развития. Позвали Рюрика и т.д. и т.п. Основные теории были заложены в Петровские времена. Когда никакой археологии и не было. Просто решили, что выгоднее будет такая-то линия развития, под неё и обоснования делали всяческие и типа "источники" приводили. Хотя ни одного подлинника никто не видел. Всё или со слов послов, купцов, наёмников и прочих свидетелей эпохи писалось. Или были "списки" с чего-то, чего опять таки никто не видел. А потом всё под эти теории и подгонялось. Есть примеры, какую теорию советские археологи опровергли после своих раскопок? Или выдвинули свою, которая бы шла вразрез с ранее озвученными?

[GoWest]

Цифре и 10 лет нет. Народ пассивен с 2000. Про Неолита и его шествия я уже писал - маргиналы и "каждой бочке затычка". Пройти толпой - мало. Надо иметь рычаги воздейсвия на власть. Демократия - это участие народа во власти.
В РФ нет массового запроса на участие ао аласти. За 30 лет с падения сссср нет не одного канала народ- власть. Профсоюзы, представители, депутаты и т.д  нет и не было.
Массово сидят и надеются на "доброго царя", что все само разрулится и т.д.
Потому и имеем что имеем.
В текущей ситуации - принятые законы, а не цифра- построить эту связь еще сложнее. Но и сейчас нет запроса. Спуск гомна или пара - это не запрос. В реальности массово никого ничего не интересует даже сейчас. И дело не в цифре и или кукловодах

Это опять ничего не объясняет. Это просто общие, расхожие фразы. Рычагов воздействия на власть у народа нет, доброго царя точно не будет (все кандидаты "отстреливаются" властью ещё на взлёте), причём это не только у нас, а общемировая тенденция.

И уже несколько десятков лет (да и раньше тоже) нигде власть не менялась волей народа или стихийными баррикадами. Нигде! И если где-то свергали власть переворотами и восстаниями, то это всегда было при участии, финансировании и руководстве внешних сил, в частности США. То есть только с одобрения и поддержке штатов где-то свергали правящие верхушки других стран вплоть до физического их устранения. Значит, по-видимому, кукловоды имеются, а вот кто конкретно эти "серые кардиналы" - никто не знает.

Именно поэтому, я, например, никогда не стану участвовать в каких-то мятежах или бунтах, т.к. понимаю и осознаю, что это совершенно бесполезно и не нужно, ибо только сверху (некими большими людьми в масках) власть может быть смещена, но никак не народной волей или случайной революцией. А значит направляющая и руководящая рука неизвестных верховодов всегда была, есть и будет, ибо без неё никаких смут и бунтов уже давно не происходит.

Да и все остальные глобальные процессы на Земле ими же мутятся и контролятся. Стадо без вожака не бывает, ибо тогда начнётся хаос, бардак и анархия.

К тому же при современной цифровизации населения - любого мятежника или смутьяна моментально вычислят, примут под белы рученьки и высекут, причём жёстко и по УК. Люди это понимают, им есть что терять, и каждого можно взять за жабры при желании, поэтому сидят тихо и не рыпаются. Так что цифровизация тут так же очень даже причём, она сильно облегчила поиск и поимку неугодных власти индивидов.
Всё ИМХО.

[Друг Горыни]

Ну эти марки разве 16-17 вв? А в те года у них творилось примерно такое же как сейчас.

Конечно не 16 - 17 веков, а гораздо позже! Когда у образовавшейся УНР появились гривны, шаги и прочие карбованцы, всё оттуда, имхо, слизано. А давней историей просто прикрываются, также как и мифическими украми...

[Друг Горыни]

точно монголы ?
а может славяне с наемниками, которые были собирательно названы татаро-монголами...

в Ярославле есть музей альтернативной истории
очень неплохой по своему уровню, интерактивный
ум за разум заходит и уши заворачиваются

Любитель-альтернативщик? Или просто по "монголу" и чуть позже не ходили?

[GoWest]

Так любая власть на насилии держится. Во все времена.
А в какой стране, власть имущих живет хуже своего народа? В СССР,  секретари первые, десятые, рядом сними стоящие. На голову выше жили, хоть и социализм был. Ими кто кукловодил?
А признаки это признаки. Что не укладывается в наше понятие, то да кукловодство. Что укладывается, то рен тивишные теории заговоров. Время покажет.

Вы недопоняли мой посыл. Власть всегда жила лучше народа, бесспoрно.
Но власть не должна и не имеет права жить и кайфовать у врагов, тем более во время войны, да ещё и радостно торговать с ними, в то время, как простые люди гибнут в мясорубке! Иначе это не власть, а предатели и изменники Родины, которых надо ставить к стенке или вешать.
Ну а так как это всё же происходит и ни один властный предатель не пострадал - значит это кому-то нужно и позволено кем-то сверху. Кем - загадка, кукловоды, масоны или рептилоиды - не суть важно, главное, что всё происходит вопреки логики и здравого смысла, власть шикует и жирует в натовских странах, нефть, газ, уран, турбины для АЭС им гонит, и никакого наказания за это не несёт. А несёт чушь, бредятину и левые отмазы из ящика и сми. И всё безнаказанно.

[Prorab]

Это опять ничего не объясняет. Это просто общие, расхожие фразы. Рычагов воздействия на власть у народа нет, доброго царя точно не будет (все кандидаты "отстреливаются" властью ещё на взлёте), причём это не только у нас, а общемировая тенденция.

И уже несколько десятков лет (да и раньше тоже) нигде власть не менялась волей народа или стихийными баррикадами. Нигде! И если где-то свергали власть переворотами и восстаниями, то это всегда было при участии, финансировании и руководстве внешних сил, в частности США. То есть только с одобрения и поддержке штатов где-то свергали правящие верхушки других стран вплоть до физического их устранения. Значит, по-видимому, кукловоды имеются, а вот кто конкретно эти "серые кардиналы" - никто не знает.

Именно поэтому, я, например, никогда не стану участвовать в каких-то мятежах или бунтах, т.к. понимаю и осознаю, что это совершенно бесполезно и не нужно, ибо только сверху (некими большими людьми в масках) власть может быть смещена, но никак не народной волей или случайной революцией. А значит направляющая и руководящая рука неизвестных верховодов всегда была, есть и будет, ибо без неё никаких смут и бунтов уже давно не происходит.

Да и все остальные глобальные процессы на Земле ими же мутятся и контролятся. Стадо без вожака не бывает, ибо тогда начнётся хаос, бардак и анархия.

К тому же при современной цифровизации населения - любого мятежника или смутьяна моментально вычислят, примут под белы рученьки и высекут, причём жёстко и по УК. Люди это понимают, им есть что терять, и каждого можно взять за жабры при желании, поэтому сидят тихо и не рыпаются. Так что цифровизация тут так же очень даже причём, она сильно облегчила поиск и поимку неугодных власти индивидов.
Всё ИМХО.

Вообще никогда и нигде. И даже Октябрьская революция это отнюдь не воля народа.

[Prorab]

Любитель-альтернативщик? Или просто по "монголу" и чуть позже не ходили?

Дело в том как вопрос мифического ига преподносится. Что у альтернативщиков бредни за великую тартарию, что у официальной истории концы с концами не сходятся.

[GoWest]

Вообще никогда и нигде. И даже Октябрьская революция это отнюдь не воля народа.

Тоже так думаю, написал там в скобках про "раньше", просто отписал о тех событиях, которые происходили при мне, чтобы не лезть в исторические дебри.

[Следопыт]

Дело в том как вопрос мифического ига преподносится. Что у альтернативщиков бредни за великую тартарию, что у официальной истории концы с концами не сходятся.

Что именно не сходится по "игу"? Можете тезисно перечислить?

UPD А ваще ща придет Неолит и неопровержимо докажет, что монгольское нашествие было. Т.к. Путин давеча ездил на поклон к правопреемнику Чингисхана. Тот его встречал в окружении верных нукеров. И принял своего данника в юрте.

Сообщение отредактировано Следопыт: Sep 3 2024, 13:44

[gogench]

Это опять ничего не объясняет. Это просто общие, расхожие фразы. Рычагов воздействия на власть у народа нет, доброго царя точно не будет (все кандидаты "отстреливаются" властью ещё на взлёте), причём это не только у нас, а общемировая тенденция.

И уже несколько десятков лет (да и раньше тоже) нигде власть не менялась волей народа или стихийными баррикадами. Нигде! И если где-то свергали власть переворотами и восстаниями, то это всегда было при участии, финансировании и руководстве внешних сил, в частности США. То есть только с одобрения и поддержке штатов где-то свергали правящие верхушки других стран вплоть до физического их устранения. Значит, по-видимому, кукловоды имеются, а вот кто конкретно эти "серые кардиналы" - никто не знает.

Именно поэтому, я, например, никогда не стану участвовать в каких-то мятежах или бунтах, т.к. понимаю и осознаю, что это совершенно бесполезно и не нужно, ибо только сверху (некими большими людьми в масках) власть может быть смещена, но никак не народной волей или случайной революцией. А значит направляющая и руководящая рука неизвестных верховодов всегда была, есть и будет, ибо без неё никаких смут и бунтов уже давно не происходит.

Да и все остальные глобальные процессы на Земле ими же мутятся и контролятся. Стадо без вожака не бывает, ибо тогда начнётся хаос, бардак и анархия.

К тому же при современной цифровизации населения - любого мятежника или смутьяна моментально вычислят, примут под белы рученьки и высекут, причём жёстко и по УК. Люди это понимают, им есть что терять, и каждого можно взять за жабры при желании, поэтому сидят тихо и не рыпаются. Так что цифровизация тут так же очень даже причём, она сильно облегчила поиск и поимку неугодных власти индивидов.
Всё ИМХО.

Ну что не объясняет? Что за 30 лет в РФ народ по своей воле не создал , простите, сраного профсоюза не одного? Нет их. Как класс. Кто этим людям запрещал, не давал , самим, без всякого участия власти, создать профсоюз, выбрать туда людей, начать платить взносы и ставить этим людям какие-то конкретные задачи, отстаивать законным образом их интересы? Это не запрещено законом. И тогда и сейчас.
В ответ одно - да кого туда посадить, они займутся ничем и наши деньги только будут сосать.
Что не спроси - "все пропало, шеф, все пропало, гипс снимают, клиент уезжает".
Нет культуры , называете это как хотите, создания институтов гражданского общества самим людьми. Нет веры в то , что они могут работать и им во благо. Апатия или импотенция массовая - называйте как хотите. Максимум- собраться и пройти. Выражая протест. А потом сесть перед ящиком с чувством выполненного долга и ждать. Чего? Власть пару раз посмотрела на эти цирки, поняла что "прошли" и все, продолжения не будет и запретили клоунады. И никто не пикнул в ответ .
Пока какая-то значительная часть общества не поймет, что надо создавать институты постоянного присутствия во власти, контролируемые снизу и не начет их создавать, ничего не изменится. И будет только ухудшатся. А создание и работа таких институтов - это долгий и дорогой процесс. И каждый человек должен в нем так или иначе участвовать - делом и средствами.


Нет никаких кукловодов. Есть пассивное стадо, которое пинают как хотят а оно мычит тоскливо в ответ.
Да, такое стадо имеют. И будет иметь. И все сильнее. И правильно делают, раз они это могут делать безнаказанно. Это у нас.

У них. вы все про мигрантов. А где и когда , например, во франции или германии, были массовые длительные протесты по эмигрантскому вопросу? У какой партии прям он в повестке?
Нет их. Отдельные "правые", которые годами не могут выйти даже на региональный уровень. ВЫ скажите - не дают опять? Нет. У них нет реальной поддержки. Вот и вся правда.
Или про пидеров всяких. Нет там протеста и не было. Устраивает большую часть их общества эта ситуация, вот и не меняют ничего. Можно как угодно к этому относится, но это факт.
А вот когда фермеров прижали в германии - они тут же на комбайнах в берлин рванули. И добились своего. Вот она, культура протеста, отстаивания своих прав, наличие действующих механизмов для этого.

Давайте по классике - с себя. Вы готовы на что-то, кроме трындеть в инете? Я - нет. Я работаю по 10 часов в день, чтобы обеспечить свою большую семью. И не могу себе позволить пойти на месяцок качать права. У меня нет запаса на это месяцок. И риски "проигрыша" и потери, например, работы, я не готов нести.
И таких как я - много. И таких как вы - которые не верят в принципиальную возможность перемен и поэтому ничего не готовы делать - еще больше. Вот и ждем , когда прижмет конкретно, тогда и я и вы пойдем рядом, т.к. терять уже будет нечего.

[Frontier++]

На Украине было много чего найдено, ибо торговый оборот ещё до РХ был.

Это не относится к оружию монголов, оно туда не с торговлей попало. Уровень кузнечного дела в КР на много порядков был выше, они бы такое г... что на тот момент было у монголов, не купили бы никогда.

[Следопыт]

Это не относится к оружию монголов, оно туда не с торговлей попало. Уровень кузнечного дела в КР на много порядков был выше, они бы такое г... что на тот момент было у монголов, не купили бы никогда.

НЕТ. Подавляющее большинство мечей, найденное в европейской части СССР, имеют европейское происхождение.

[gogench]

Тоже так думаю, написал там в скобках про "раньше", просто отписал о тех событиях, которые происходили при мне, чтобы не лезть в исторические дебри.

Революция как раз - воля. А вот повернули их в нужную сторону - уже лихо.

Посмотрите на транслируемую вами философию - "ничего сделать нельзя, ничего не изменится"

Простите, если сидеть на опе и орать "все пропало", то все пропадет, можете не сомневаться. Но только это не доказательство вашей изначальной правоты, а прямое следствие ваших убеждений и действий.

[Prorab]

Что именно не сходится по "игу"? Можете тезисно перечислить?

UPD  А ваще ща придет Неолит и неопровержимо докажет, что монгольское нашествие было. Т.к. Путин давеча ездил на поклон к правопреемнику Чингисхана. Тот его встречал в окружении верных нукеров. И принял своего данника в юрте.

1. Современные монголы никакого отношения не имеют к тем татаро-монголам.
2. Ига в том понимании как его описывает официальная история не было.

[Друг Горыни]

Дело в том как вопрос мифического ига преподносится. Что у альтернативщиков бредни за великую тартарию, что у официальной истории концы с концами не сходятся.

Что именно у официальной истории не сходится? Куликово поле до сих пор найти не могут? Или из Чудского озера вооружение тевтонцев не могут извлечь?
Приезжайте в Музей "Золотаревское городище", там этого добра навалом...