Вислая печать, Атрибуция и оценка

[Lambo]

Доброго времени суток. Прошу атрибутировать по редкости и стоимости печать, найдена во Владимирской области. Размер 18мм/15мм, вес 3,21 гр.
С Уважением!

]My Webpage[/URL]

[Lambo]

Нет знающих?

[Гаврило]

Пломба дрогичинского типа.

[Lambo]

Пломба дрогичинского типа.

Можно поинтересоваться, по какому признаку вы её отнесли к драгичинской?

[Гаврило]

Можно поинтересоваться, по какому признаку вы её отнесли к драгичинской?

По размеру, весу, типу крепления шнура и оформлению сторон.

[Lambo]

Спасибо за ваши пояснения. На пломбах оттиснуты с обеих сторон (либо реже одной) древнерусские княжеские тамги, схематичные изображения людей(святых), животных, птиц, разнообразные геометрические фигуры и геральдические буквы. От обычных вислых печатей они отличаются меньшими размерами, преобладанием неправильной формы (округлой, подквадратной, прямоугольной, сегментовидной, овальной), крайней небрежностью изготовления, отсутствием надписей из нескольких слов. Если диаметр актовых булл/вислых печатей достигает 20—40 мм (от 12 мм по Гайдукову), то пломбы, как правило, не превышают в поперечнике 8—15 мм,. В данном случае 18 мм ближе к 19, святой изображён качественно, форма круглая с небольшим повреждением по диаметру, что могло повлиять в нескольких мм на размер, на обратной стороне крест, который не наблюдал ни на одной пломбе, от этого и вопрос к форумчанам с просьбой атрибуции и оценке

[coins-expert]

...размер...
....на обратной стороне крест, который не наблюдал ни на одной пломбе...

Чтобы много не писать, дам совет: Забейте хотя бы в поиск яндекса "пломбы дрогичинского типа" и смотрите картинки. Обещаю, откроете для себя много нового.

[Lambo]

Чтобы много не писать, дам совет: Забейте хотя бы  в поиск яндекса "пломбы дрогичинского типа" и смотрите картинки. Обещаю, откроете для себя много нового.

недавняя регистрация на сайте не говорит о том, что я не умею пользоваться современными технологиями, искать информацию с помощью интернета, не говоря уже о самом простом способе для новичков, который вы порекомендовали. Как выглядят дрогичинские пломбы в курсе, хотя их виды до сих пор полностью не описаны и не квалифицированы,они по сей день вызывают споры.
]My Webpage[/URL]

Если у вас есть пример конкретно такой - покажите, буду благодарен! и интересно мнение по стоимости

[tigun]

недавняя регистрация на сайте не говорит о том, что я не умею пользоваться современными технологиями, искать информацию с помощью интернета, не говоря уже о самом простом способе для новичков, который вы порекомендовали. Как выглядят дрогичинские пломбы в курсе, хотя их виды до сих пор полностью не описаны и не квалифицированы,они по сей день вызывают споры.
]My Webpage[/URL]

Если у вас есть пример конкретно такой - покажите, буду благодарен! и интересно мнение по стоимости

Увы, абсолютно глупо прикреплять картинку пломбы с голгофским крестом в пример пломбы с остатками двурамного патриаршего креста с литерами ис-хс по сторонам.
Цена минимальная, как по металлу.

[Lambo]

В чём глупость? В том, что показан пример того, что печать бывает малых размеров, или в том, что на ней может изображаться на обратной стороне крест? И что за странная квалификация "двурамный" патриарший крест с литерами...
Нижеследующие печати многими исследователями и коллекционерами определены в качестве торговых пломб. В связи с отсутствием какого-либо доказательства к принадлежности таковых к пломбам, полагаю вопрос не решённым и открытым, так как примеров реального скрепления к примеру шкурок ценного меха с таковой печатью нет.
Изображение святого очень тщательно проработано и миниатюрно для использования в торговых договорах. Пломбы, применяемые государственными институтами княжеской власти, при регулировании товарооборота в княжествах отличаются крайней упрощенностью деталей текста и изображений. Зачастую изображен знак, крест, княжеская тамга или буква.
Более того, нельзя забывать следующий технический момент. Княжеская канцелярия работала усердно и регулировала многие жизненные вопросы государства. Использование княжеской канцелярией булл размером 30-35 мм и весом 20-25 грамм при скреплении каждого незначительного письма, документа на право собственности земли, судебного акта и др. довольно накладно и нецелесообразно. Данные печати в утилитарных вопросах вполне могли заменить печати солидных размеров, став своего рода «малыми» печатями, скреплявшими как письма голубиной почты, так и незначительные по важности документы, раздаваемые в больших количествах.
Поэтому была ли это печать, либо это была пломба утверждать однозначно нельзя, и уж тем более выражать свои мысли об наличии ума у ТС. Будьте добрее! Если данный кусок свинца не определим, ну пусть будет так! Всем спасибо!
]My Webpage[/URL]
]My Webpage[/URL]
]My Webpage[/URL]
]My Webpage[/URL]

[coins-expert]

В чём глупость? В том, что показан пример того, что печать бывает малых размеров, или в том, что на ней может изображаться на обратной стороне крест? И что за странная квалификация  "двурамный" патриарший крест с литерами...
Нижеследующие печати многими исследователями и коллекционерами определены в качестве торговых пломб. В связи с отсутствием какого-либо доказательства к принадлежности таковых к пломбам, полагаю вопрос не решённым и открытым, так как примеров реального скрепления к примеру шкурок ценного меха с таковой печатью нет.
Изображение святого очень тщательно проработано и миниатюрно для использования в торговых договорах. Пломбы, применяемые государственными институтами княжеской власти, при регулировании товарооборота в княжествах отличаются крайней упрощенностью деталей текста и изображений. Зачастую изображен знак, крест, княжеская тамга или буква.
Более того, нельзя забывать следующий технический момент. Княжеская канцелярия работала усердно и регулировала многие жизненные вопросы государства. Использование княжеской канцелярией булл размером 30-35 мм и весом 20-25 грамм при скреплении каждого незначительного письма, документа на право собственности земли, судебного акта и др. довольно накладно и нецелесообразно. Данные печати в утилитарных вопросах вполне могли заменить печати солидных размеров, став своего рода «малыми» печатями, скреплявшими как письма голубиной почты, так и незначительные по важности документы, раздаваемые в больших количествах.
Поэтому была ли это печать, либо это была пломба утверждать однозначно нельзя, и уж тем более выражать свои мысли об наличии ума у ТС. Будьте добрее! Если данный кусок свинца не определим, ну пусть будет так! Всем спасибо!

Весьма очевидно, что Вы вполне не глупый и думающий человек.
Дам совет - Не пытайтесь выглядеть дураком. А, тем более, обиженным дураком.

[Lambo]

Весьма очевидно, что Вы вполне не глупый и  думающий человек.
Дам совет - Не пытайтесь выглядеть дураком. А, тем более, обиженным дураком.

Ни разу не обиделся, я же не девочка)
Высказал своё мнение, послушал другое, оценку не дали, значит бесценна)