Жетон увольнительный "лин. кор цесаревич", Обсуждение, оценка

[Ролан]

Здравствуйте! Диаметр жетона 43мм. Подскажите пожалуйста к какому из двух существовавших до революции линкоров с названием "Цесаревич относттся этот жетон? На сколько он редкий и какова его оценочная стоимость.

Сообщение отредактировано Ролан: Nov 26 2023, 10:23

Вложенные эскизы изображений

[Ролан]

Лицевая сторона жетона.

Сообщение отредактировано Ролан: Nov 26 2023, 10:25

Вложенные эскизы изображений

[Travnik]

а где Вы нашли что их было 2?

[Ролан]

Жетон один, разные стороны. Спб.

[Travnik]

Подскажите пожалуйста к какому из двух существовавших до революции этот жетон?
Я о втором линкоре
о как! нашелся!
первый https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%...B1%D0%BB%D1%8C)
второй
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%...B1%D0%BB%D1%8C)

[Ролан]

Да, два линкора, это есть в википедии. Броненосец "Цесаревич" и парусно-паровой фрегат "Цесаревич".

[Боспорянин]

Попробуйте по численности служащих на кораблях,

[Старый_Друг]

Здравствуйте!
Броненосец "Цесаревич", участвовал
в РЯВ и ПМВ. С 1907 года по новой
классификации - линкор.
После февральской революции переименован
в "Гражданин". Утилизирован в 1925.
В разное время часто являлся флагманом
различных соединений боевых кораблей РИФ.
С уважением.

[Старый_Друг]

парусно-паровой фрегат "Цесаревич".

Вступил в строй в 1841 году.
Участвовал в Крымской войне 1853-1856
на Балтике.
Прекратил существовать как боевая
единица в конце 1850-х.

[Старый_Друг]

Нужно не забывать, что имена
кораблей в РИФ переходили
по наследству. Крейсер "Варяг"
был в СССР и в Новой России
существует.
С уважением.

[Travnik]

Здравствуйте!
Броненосец "Цесаревич", участвовал
в РЯВ и ПМВ. С 1907 года по новой
классификации - линкор.
После февральской революции переименован
в "Гражданин". Утилизирован в 1925.
В разное время часто являлся флагманом
различных соединений боевых кораблей РИФ.
С уважением.

на этом экипаж был 800 человек
А вот на парусном, при 135 пушках вполне могло быть значительно больше

[Anx]

Большой номер на ув. жетоне РИФ, это нормально, первые цифры номер команды, или Боевой части по современному, а не число личного состава.
Конкретно этот с Броненосца.

[Ролан]

Спасибо Anx! О том что на броненосце числилось 800 человек мне было уже известно, в интернете найти историю прославленного участника двух войн начала 20-го века не сложно. Но вот номер переваливающай за тыщу смущал. Буду считать что жетон именно от броненосца. Осталось за малым выяснить ее стоимость и на сколько он частый.

[Старый_Друг]

Буду считать что жетон именно от броненосца.

Такие жетоны были введены лет через
45 после окончания службы фрегата
"Цесаревич". Вот и прикидывайте.
Парусно-паровой фрегат по определению
не может быть дредноутом (линейным
кораблём). Россия отставала в области
парового флота от Европы. Нахимов при
Синопе уничтожил турецкий флот на
парусных судах, но и турки были на таких
же кораблях. Победила воля к победе и
искусство адмирала.
В ходе Крымской войны стало ясно, что
паровая машина более прогрессивна.
С уважением.

Сообщение отредактировано Старый_Друг: Nov 26 2023, 18:29

[Боспорянин]

[quote=Старый_Друг,Nov 26 2023, 18:21]
Такие жетоны были введены лет через
45 после окончания службы фрегата

Откуда такая инфа?

[Ролан]

Спасибо Старый Друг! Если датировка введение жетонов произошла в конце 19-го века, то то еща раз подтверждае принадлежность жетона к броненосцу "Цесаревич". Что косается линейности парусного фрегата, тут спорить не буду, взято с источников в интернете, возможно они ошибочны, судить специалистам коим я не являюсь.

[PUHH]

Оба красивы!

Соглашусь с предыдущими коллегами, жетон скорее всего с более свежего корабля.

[Ролан]

Былобы интересно знать на палубу которого из них подымался или совершил прогулку, ходил в плавание настоящий цесаревич, а може и сам император, вместе с сыном. Назвать так судно, и не привлеч внимание их величество думается маловероятным. Есть в источниках об этом информация, кто знает?

[Старый_Друг]

Откуда такая инфа?

Здравствуйте!
Я пока обладаю информацией, что
увольнительные знаки (жетоны) были
введены в 1902 году, при утверждении
нового Устава Русской Императорской Армии.
Пусть узкие специалисты подтвердят или
опровергнут это. Мне истина дороже.
У меня широкий круг интересов, и во
всех темах "глубоко копать" мне
сложно - жизнь летит быстро, а
хочется успеть больше. Для
того и черпаю знания на
нашем любимом форуме.
С уважением.

[Старый_Друг]

Былобы интересно знать на палубу которого из них подымался или совершил прогулку, ходил в плавание настоящий цесаревич, а може и сам император, вместе с сыном. Назвать так судно, и не привлеч внимание их величество думается маловероятным. Есть в источниках об этом информация, кто знает?

Тут такое дело. Естественно, имена боевых
кораблей Высочайше утверждались. Но
эскадренный броненосец "Цесаревич", после
постройки во Франции, ушёл сразу на Дальний
Восток и был включён в состав Тихоокеанской
эскадры. Император и наследник (Алексей
родился только через полгода) не могли
присутствовать на палубе этого корабля в то
время. Хотя, конечно, фотографии и гравюры
печатались в периодической литературе,
и они могли их видеть.
Я видел и фото, и гравюры с изображением
"Цесаревича" в журналах "Нива" за 1904 год.
С уважением.

Сообщение отредактировано Старый_Друг: Nov 27 2023, 21:23