Что может быть? Пигменные капли на полях иконы.., Странное явление на сусальном поле

[Друг Горыни]

Извините, можно уточнить какой вопрос ?

Добрый день.
Если я правильно понял ТС, то вопрос был, что за пятна появились на иконе? Какова их природа и не связано ли это с какой мистикой?

[De Antrage]

Приветствую.. Вопрос следующий.. Что за пятнышки красного цвета могли проявится, через двойную сусаль, когда год икона висела без изменений до СВО?

[Серега ...]

Приветствую.. Вопрос следующий.. Что за пятнышки красного цвета могли проявится, через двойную сусаль, когда год икона висела без изменений до СВО?

Послал фото .Нет ! там допустимая возможная реакция, по сюжету не в критичных местах .
Очень трудно найти натуральные компоненты могло, что то случайно попасть не той системы .
Даже вот это https://www.ukoha.ru/article/artpi/ochre/kraplak.htm
Могут всучить не той системы .

Сообщение отредактировано Серега ...: Nov 24 2023, 16:23

[Серега ...]

Приветствую.. Вопрос следующий.. Что за пятнышки красного цвета могли проявится, через двойную сусаль, когда год икона висела без изменений до СВО?

Это не Мироточение и кровоточение икон. Ели Вас это интирисует .
Эти явления выглядят иначе .

[Серега ...]

химическая реакция . Прям как отражение золотого слоя . Проясните момент левкас на доске был ?

[Серега ...]

химическая реакция . Прям как отражение золотого слоя . Проясните момент левкас на доске  был  ?

Затронуты только места ,где золотой слой где личное , не затронуто.
Пока чем смог , там целая наука Если что мне напишет я Вам тут скину .

Сообщение отредактировано Серега ...: Nov 24 2023, 16:26

[De Antrage]

Извините, можно уточнить какой вопрос ?
Прошла химическая реакция или на краски или на лак . Не критично . Это не Мироточение и кровоточение икон. Ели Вас это интирисует .

Всё возможно... Сам так думаю.. Только есть странности.. Год никаких хим. реакций небыло, хотя по свежему то лучше бы проступилось, чем по затвердевшему золотишку то... Да и лак тоже не использовался.. Сухая, чистая изначально икона была, ничего не мазалось.. Будет дальше посмотреть..

[Серега ...]

Всё возможно... Сам так думаю.. Только есть странности.. Год никаких хим. реакций небыло, хотя по свежему то лучше бы проступилось, чем по затвердевшему золотишку то... Да и лак тоже не использовался.. Сухая, чистая изначально икона была, ничего не мазалось.. Будет дальше посмотреть..

Левкас был ? про лак это пример
Год это нормально , икона это "живой организм " от доски до верхнего слоя .


Сообщение отредактировано Серега ...: Nov 24 2023, 16:54

[De Antrage]

Левкас был ? про лак это пример
Год это нормально , икона это "живой организм " от доски до верхнего слоя .

За левкас не скажу, не в курсе.. Отдал, обозначил задачу, потом принял, расплатился, повесил... иногда поглядывал...Более пристально обратил внимание недавно, когда пятнышки стали сливаться в пятна покрупнее да на совпадение названия иконы и появление первых пятнышек как раз пару лет назад, примерно... Думаю вряд ли был левкас, иначе выпирал бы над образом.. Да и заказ был быстро выполнен.. Да где нибудь мел бы оставил свой след... Двойной слой был нанесён скорее чтобы заровнять микровыкрошку прошлой сусалки..

[Серега ...]

За левкас не скажу, не в курсе.. Отдал, обозначил задачу, потом принял, расплатился, повесил... иногда поглядывал...Более пристально обратил внимание недавно, когда пятнышки стали сливаться в пятна покрупнее да на совпадение названия иконы и появление первых пятнышек как раз пару лет назад, примерно... Думаю вряд ли был левкас, иначе выпирал бы над образом.. Да и заказ был быстро выполнен.. Да где нибудь мел бы оставил свой след... Двойной слой был нанесён скорее чтобы заровнять микровыкрошку прошлой сусалки..

Подведём итог , Фото вашей иконы были показаны двум спецам мной одному ,Siniy Borod другому
, в теме два ответа от них совпадение полное . Добавлю ещё раз со слов моего знакомого это не чудо . Наблюдайте дальше
П. С.
Мой знакомый мастер иконы пишет и может реставрировать . Так что про каноны ему известно , подписать нужно было по старому . Новую это другое дело .


Сообщение отредактировано Серега ...: Nov 24 2023, 18:39

[chtoeto]

Я дивуюсь. С вашим-то "эстетическим воображением" сомневаться в источнике пятен?...
Ну, что, кроме СВО, может прийти на ум человеку с воображением? Тем более, что
"малоинтересно пока, мнение по рестоврации". И я вас понимаю - у вас НЕ реставрация. Вот когда она захочется вместо поновления, тогда придется действовать по ее правилам, отбросив воображение и приструнив своих тараканов.
Хотя, кто безгрешен? Сколько ошибок было совершено... - стыдно признаться.

[De Antrage]

Я дивуюсь. С вашим-то "эстетическим воображением" сомневаться в источнике пятен?...
Ну, что, кроме СВО, может прийти на ум человеку с воображением? Тем более, что
"малоинтересно пока, мнение по рестоврации". И я вас понимаю - у вас НЕ реставрация. Вот когда она захочется вместо поновления, тогда придется действовать по ее правилам, отбросив воображение и приструнив своих тараканов.
Хотя, кто безгрешен? Сколько ошибок было совершено... - стыдно признаться.

Вы невнимательны... Да, фон обновили до этого, когда то была реставрация, это вживую более заметно, я именно это и отметил... Воображение это составная часть повседневной и творческой жизни человека, большинство людей за рутиной и озабоченностью, просто не придают значение такому "пустяку"... Я реалист, поэтому и обратился за советом на форум, гделюди бывалые и компетентные в этом деле, и для меня ценны их мнения, если конечно нет ехидства и перехода на личности, с выливснием своего повседневного раздражения на первого попавшего автора поста... СВО не СВО, но такая закономерность случилась и я это отметил для полноты картины, зная, что с иконами разные мистические вещи происходят время от времени.. Про грехи наши тяжкие, это всё же не ко мне, а к церьковникам, я не раз подчеркнул, что не являюсь апологетом хрестианского вероисповедования... И, конечно, к сожалению реставраторы или иконописцы, часто игнорируют пожелания заказчика, в угоду своим амбициям, не у мкня одного так случается...

[Серега ...]

Вы невнимательны... Да, фон обновили до этого, когда то была реставрация, это вживую более заметно, я именно это и отметил... Воображение это составная часть повседневной и творческой жизни  человека, большинство людей за рутиной и озабоченностью, просто не придают значение такому "пустяку"... Я реалист, поэтому и обратился за советом на форум, гделюди бывалые и компетентные в этом деле, и для меня ценны их мнения, если конечно нет ехидства и перехода на личности, с выливснием своего повседневного раздражения на первого попавшего автора поста... СВО не СВО, но такая закономерность случилась и я это отметил для полноты картины, зная, что с иконами разные мистические вещи происходят время от времени.. Про грехи наши тяжкие, это всё же не ко мне, а к церьковникам, я не раз подчеркнул, что не являюсь апологетом хрестианского вероисповедования... И, конечно, к сожалению реставраторы или иконописцы, часто игнорируют пожелания заказчика, в угоду своим амбициям, не у мкня одного так случается...

Доброе утро , Вас понял и услышал , Но вопрос веры и вопрос технологи производства чего либо нужно разделить . Икона предмет материальный ,сделан для совершения молитвы к святым и Всевышнему .
Если Вы или близкие восприняли то что с ней случилось иначе чем просто технический момент , то это вопрос веры. Если восприятие материально то покажите тому кто делал, пусть разбирается , хотя точно разобраться можно только в лаборатории института с анализом , что точно лишнее .

[chtoeto]

Мистика (в смысле непонятного "духовного" воздействия) случается, но она (мое мнение) всегда связана с конкретным человеком, а не с обществом людей, и всегда проявляется
именно как духовное воздействие, а не как физическое явление. Пятна на вашей иконе - физическое явление, поэтому не могут быть никакой мистикой.
Ладно, буду краток - это дефект технологии производства фольги, остатки смазки прокаточного вала (чтобы фольга не прилипала к нему за счет диффузии). Изначально смазка бесцветна и прозрачна. Со временем (годы), в результате воздействия атмосферы, приобретает желто-бурый окрас. Кстати, пятна легко удаляются. Первоначально эта проблема обнаружилась нумизматами на золотых "Георгиях" чеканки С-П монетного двора. Поднялся большой шум, мол, народ обманывают! Но потом выяснилось - золото ни при чем. Не помню ссылки, но просто наберите "пятна на золотых монетах", там все описано подробно, и как выводить тоже.

[De Antrage]

Мистика (в смысле непонятного "духовного" воздействия) случается, но она (мое мнение) всегда связана с конкретным человеком, а не с обществом людей, и всегда проявляется
именно как духовное воздействие, а не как физическое явление. Пятна на вашей иконе - физическое явление, поэтому не могут быть никакой мистикой.
Ладно, буду краток - это дефект технологии производства фольги, остатки смазки прокаточного вала (чтобы фольга не прилипала к нему за счет диффузии). Изначально смазка бесцветна и прозрачна. Со временем (годы), в результате воздействия атмосферы, приобретает желто-бурый окрас. Кстати, пятна легко удаляются. Первоначально эта проблема обнаружилась нумизматами на золотых "Георгиях" чеканки С-П монетного двора. Поднялся большой шум, мол,  народ обманывают! Но потом выяснилось - золото ни при чем. Не помню ссылки, но просто наберите "пятна на золотых монетах", там все описано подробно, и как выводить тоже.

Дефект так дефект.. Благодарю за мнение... Интересно только, как в сусале оказались красного цвета компонененты...Мадам рестовратор, хоть и странная, но богобоязненная, махинациями не занимается, отзывы были положительные,церькви расписывает... поэтому и к ней обратился... Сам тоже думаю, что физика химия, но интересно что и как, чисто для познания процесса и опыта на будущее..

[Серега ...]

Дефект так дефект.. Благодарю за мнение... Интересно только, как в сусале оказались красного цвета компонененты...Мадам рестовратор, хоть и странная, но богобоязненная, махинациями не занимается, отзывы были положительные,церькви расписывает... поэтому и к ней обратился... Сам тоже думаю, что физика химия, но интересно что и как, чисто для познания процесса и опыта на будущее..

Не зря раньше иконы в киот ставили .

[chtoeto]

Не в сусале, а на его поверхности. Проще говоря, это поверхностная грязь, содержащая частички железа, и оставленная при промышленной прокатке фольги. Далее эти частички железа находят свой "кусочек" кислорода и образуют окислы, то есть ржавчину. Всё просто.
Мадам реставраторшу не ругайте, она не при делах.

[Серега ...]

Не в сусале, а на его поверхности. Проще говоря, это поверхностная грязь, содержащая частички железа, и оставленная при промышленной прокатке фольги. Далее эти частички железа находят свой "кусочек" кислорода и образуют окислы, то есть ржавчину. Всё просто.
Мадам реставраторшу не ругайте, она не при делах.

То есть перфорации нет , ну тогда вообще всё супер .
Самому ничего удалять не нужно , т к инфы по левкасу нет .

Сообщение отредактировано Серега ...: Nov 25 2023, 11:10

[vasil lisav]

Что за страсть у людей из вещей со следами прошлой жизни делать изделия "вне времени".
Да и "реставратор" попался "сильный", даже не смог рисунок надписей повторить. Я Вам соболезную.

Сообщение отредактировано vasil lisav: Nov 25 2023, 15:38

Вложенные эскизы изображений

[Серега ...]

Что за страсть у людей из вещей со следами прошлой жизни делать изделия "вне времени".
Да и "реставратор" попался сильный, даже не смог рисунок надписей повторить. Я Вам соболезную.

А какой в этом практический смысл ? Допустим есть оригинальное письмо с утратами , восполнили утраты, письмо осталось местами оригинальным , на столько то процентов, восполнено на столько то .
Вот о чём речь . А тут даже честнее , теперь понятно какого времени запись .