Гривна ?, Определение.

[genaikaNN]

Так вот Ваши слитки на гривну точно не похожи, ни цветом, ни весом... Ни то что это! И что это иллюстрируют медные обломки? На спил гривна хозяина темы - белая, как я увидел. Ваши - явно медь или бронза. Анализ своего металла Вы не потрудились сделать.
Еще раз повторяюсь: прошу примеры предметов похожих формой на гривну, весом, кратным  гривне, серебристого цвета, но не гривна. (Не подделка под гривну)
Разъясняю, что свинец для ювелиров - это мусорный метал, всегда считался. Если в серебре или золоте есть примесь свинца (примерно около 2-3%) - то такой метал идет только на аффинаж. Ничего из него уже нельзя сделать, ни цепочку, ни пластину. (Говорю как имеющий отношение к ювелирному производству.) Так каким это "ювелирам" понадобился слиток металла с количеством свинца 20%. Что они хотели из него "ювелирного" сделать? Вы много видели свинцовых цепочек, сережек и перстней 12 века. В основном все только серебро или бронза. Включите логику! 

Да...в ручной ювелирной работе и свинец и олово мусорный металл...
Если в серебро и золото попадает даже небольшой количество олова или свинца или цинка,то этот металл не вальцуется и не тянется.... и да...такой металл только в афиннаж на очистку.
Если металл предназначен для литья ювелирных изделий,то в него добавляли эти легкоплавкие металлы..
Известно множество старинных изделий,изготовленных методом литья именно в свинцовооловянном сплаве(крестики,иконки и прочее)...также и в медь для литья добавляли олово получая бронзу...и ту же латунь получали,добавляя в медь цинк.
Так что возможно это слиток для ювелирного литья?

[org]

Так вот Ваши слитки на гривну точно не похожи, ни цветом, ни весом... Ни то что это! И что это иллюстрируют медные обломки? На спил гривна хозяина темы - белая, как я увидел. Ваши - явно медь или бронза. Анализ своего металла Вы не потрудились сделать.
Еще раз повторяюсь: прошу примеры предметов похожих формой на гривну, весом, кратным  гривне, серебристого цвета, но не гривна. (Не подделка под гривну)
Разъясняю, что свинец для ювелиров - это мусорный метал, всегда считался. Если в серебре или золоте есть примесь свинца (примерно около 2-3%) - то такой метал идет только на аффинаж. Ничего из него уже нельзя сделать, ни цепочку, ни пластину. (Говорю как имеющий отношение к ювелирному производству.) Так каким это "ювелирам" понадобился слиток металла с количеством свинца 20%. Что они хотели из него "ювелирного" сделать? Вы много видели свинцовых цепочек, сережек и перстней 12 века. В основном все только серебро или бронза. Включите логику! 

Вы логику не включали, а другим советуете. Забавно.
Если про "удельный вес" балты смеялись, то от "аффинажа" они просто вымерли от смеха.
Предметов из "оловянистой бронзы" большое количество. Тут даже логику включать не нужно, просто наберите в любом поисковике.

Анализ металла не делал, это правда. Не вижу смысла. Интересно другое: как вы умудрились в заросших грязью слитках определить металл. Да ещё "явно".

По внешнему силу этот слиток совершенно не похож на серебро. И думаю, что при таком количестве мягких металлов сплав должен был отличаться большей гибкостью и пластичностью нежели серебро.

[Цыплачок]

Ну это "знаете" только вы. Потому что остальные знают, что есть т.н. оловянистая бронза. Цвет у неё белый. Изделий из этого сплава - вагон и маленькая тележка.

Откуда Вы столько знаете то...?! Просто поражаюсь!)

[Цыплачок]

Да, в литейной "оловянистой бронзе" есть 3% свинца, согласен. Но почему 20%?

[org]

Откуда Вы столько знаете то...?! Просто поражаюсь...

Не поражайтесь. Не надо. Подрастёте и вы будете много знать. Не переживайте.

Интересно: балты какой бронзой пользовались: БрОФ6-0,5 или БрОЦ 4-3? Ну думайте иногда, прежде чем писать.

[genaikaNN]

Да, в литейной "оловянистой бронзе" есть 3% свинца, согласен. Но почему 20%?

Не знаю? Я к литью практически непричастен..тем более древнему..
Более 20 лет занимаюсь только ручной ювелиркой.
Сам сплав варю...и всё вручную..из куска металла....вальцовка,протяжка,напильники,лобзик, пайка,закрепка.

[Цыплачок]

Да...в ручной ювелирной работе и свинец и олово мусорный металл...
Если в серебро и золото попадает даже небольшой количество олова или свинца или цинка,то этот металл не вальцуется и не тянется.... и да...такой металл только в афиннаж на очистку.
Если металл предназначен для литья ювелирных изделий,то в него добавляли эти легкоплавкие металлы..
Известно множество старинных изделий,изготовленных методом литья именно в свинцовооловянном сплаве(крестики,иконки и прочее)...также и в медь для литья добавляли олово получая бронзу...и ту же латунь получали,добавляя в медь цинк.
Так что возможно это слиток для ювелирного литья?

1. Свинец для литья в драгоценных сплавов никогда не применяется. Ювелирка - это работа с драгметаллами (ну, Вы же ювелир, Вы же знаете...). Бронза и свинец - это не ювелирка. Значит "ювелирам" в полном смысле этого слова - этот свинцовый сплав не нужен.
2. Действительно есть много изделий из свинцово-оловянного сплава. Но все они как правило более поздние. И самое главное для чего использовался этот дешевый, некрасивый, и не прочный сплав, так для того, что бы можно было плавить этот сплав на костре. (Но вы ж не средневековый ювелир-литейщик, откуда Вам это знать?). Вы же знаете температуру плавления свинца и бронзы? Сплав имеено и был свинцово-оловянным. И сейчас такие сплавы часто используются и называются "баббиты". Низкотемпературность (от 190 градусов) этих сплавов - их основная характеристика и отличие от более тугоплавких сплавов.

3. В данном сплаве примерно 50% медь и железо, что не позволяет этому сплаву расплавится на костре, а значительная доля железа - вообще не позволяет применять этот сплав как "литейный". Вы же ювелир, вы же знаете? Или Вы не по "литью"? Или зачем тогда писать то вообще...?
4. "Известно множество старинных изделий..." вы так говорите, как будто палочкой по воде чертите... не о чем... Вы о каком именно веке говорите? Про 12-13 века.? Какое это множество медно-свинцовых-железных изделий? Приведите три примера из всего множества, хотя бы. Три фото с анализом металла, и я сдаюсь!)

[genaikaNN]

1. Свинец для литья в драгоценных сплавов никогда не применяется. Ювелирка - это работа с драгметаллами (ну, Вы же ювелир, Вы же знаете...). Бронза и свинец - это не ювелирка. Значит "ювелирам" в полном смысле этого слова - этот свинцовый сплав не нужен.
2. Действительно есть много изделий из свинцово-оловянного сплава. Но все они как правило более поздние. И самое главное для чего использовался этот дешевый, некрасивый, и не прочный сплав, так для того, что бы можно было плавить этот сплав на костре. (Но вы ж не средневековый ювелир-литейщик, откуда Вам это знать?). Вы же знаете температуру плавления свинца и бронзы? Сплав имеено и был свинцово-оловянным. И сейчас такие сплавы часто используются и называются "баббиты". Низкотемпературность (от 190 градусов) этих сплавов - их основная характеристика и отличие от более тугоплавких сплавов.

3. В данном сплаве примерно 50% медь и железо, что не позволяет этому сплаву расплавится на костре, а значительная доля железа - вообще не позволяет применять этот сплав как "литейный". Вы же ювелир, вы же знаете? Или Вы не по "литью"? Или зачем тогда писать то вообще...?
4. "Известно множество старинных изделий..." вы так говорите, как будто палочкой по воде чертите... не о чем... Вы о каком именно веке говорите? Про 12-13 века.? Какое это множество медно-свинцовых-железных изделий? Приведите три примера из всего множества, хотя бы. Три фото с анализом металла, и я сдаюсь!)

Я копаю 16 лет...из них 15 лет чисто по 13-15 веку.
(не так далеко от 12-13 века впрочем)
Иконки ,крестики,пряслица и колечки попадаются из свинцовооловянных сплавов...
Не так конечно часто как из оловянной бронзы,но не редкость.
Все копатели и завсягдатаи темы металлопластики это знают.
Это всё литые изделия того периода.
Какие уж там проценты свинца и олова..никто не мерил...и есть ли частично железо,тоже никому невдомёк.
Я и в настоящее время вдруг забуду опилки золотые промагнитить и сплавлю....в колечке изготовленном тоже частично железо будет...
Анализ то металла совсем недавно популярен стал....ничего никогда не меряем..нашёл-продал..и все так....так и живём.
ничего вы тут никому не докажете...да и нужно ли?
Тем более рваться из-за этого ничегонезначущего кусочка металла.

[Цыплачок]

Вас понял. Ну, это просто лирика у Вас... Это не аргументы.

[genaikaNN]

Вас понял. Ну, это просто лирика у Вас... Это не аргументы.

Не не лирика...просто у меня опыт большой.
Насчёт железа в сплаве я лично видел как мой коллега ,взял золото в ломе, от цыган.
Сплавил 60 грамм...а потом этот кусок весь пилил в опилки напильником..чтобы отмагнитить..в нём было именно много железа.
Так что если железо в опилке,то его можно намешать в любой сплав и отлить.
И олово можно и свинец и цинк...сколько угодно...в литьё.
А вот в ручную работу нельзя даже мизерную долю.
В вальцах трещит,в протяжке рвётся.

[Цыплачок]

Вы логику не включали, а другим  советуете. Забавно.
Если про "удельный вес" балты смеялись, то от "аффинажа" они просто вымерли от смеха.
Предметов из "оловянистой бронзы" большое количество. Тут даже логику включать не нужно, просто наберите в любом поисковике.

Анализ металла не делал, это правда.  Не вижу смысла. Интересно другое: как вы умудрились в заросших грязью слитках определить металл. Да ещё "явно".

По внешнему силу этот слиток совершенно не похож на серебро. И думаю, что при таком  количестве мягких металлов сплав должен был отличаться большей гибкостью и пластичностью нежели серебро.

1. Приятно иметь дело с веселым человеком!) Про аффинаж так то я писал, про современный... Свинец действительно "убивает" благородный металл. И ювелиры сейчас прибегают к методу аффинажа поэтому. Но на самом деле аффинаж известен еще со времен "до нашей эры". Это просто - эрудиту на заметку!
Аффина́ж зо́лота — комплекс технологических процессов для глубокой очистки золота от примесей.
Самые ранние попытки аффинажа золота могут быть продемонстрированы улучшением поверхности золотых колец. Качество золота на поверхности было улучшено на 80–95% по сравнению с 64–75% золота внутри пещеры Нахаль Канах, датируемой 4 тысячелетием до нашей эры.
Плиний в своей Naturalis Historia упоминает очистку золота несколько раз и ссылается на процесс солевого цементирования при разделении золота. Он говорит, что золото «обжаривается с удвоенной массой соли и тройной массой миси (сульфатов железа), а также с двумя порциями соли и одной порцией камня, называемого сланцем». Здесь он описывает нагрев золота с помощью соли и сульфатов железа, которые растворяют медь и серебро в золоте. Разделительные сосуды, используемые для очистки золота с помощью процесса цементации, были обнаружены в Лондоне, Линкольне, Йорке и Винчестере. Лондонские сосуды, датируемые периодом Флавиев (70–85 гг. Н. Э.), Были запечатаны с помощью фиксации глины ; РФА анализ обнаружил золото и серебро с наибольшей концентрацией вокруг запечатанной области, показывающей возможное выделение серебра, так как летучий хлорид серебра.
2. Еще раз поразился Вашей начитанности, когда увидел, что "предметов из оловянистой бронзы большое количество", а из сплавов БрОФ6-0,5 или БрОЦ 4-3 - нет! Браво!
Древние оловянистые бронзы (отличного качества, цвета, сохранности, антикоррозийной, прочности и т.д.) именно такие потому что укладываются по составу в своем абсолютно подавляющем большинстве - именно в эту таблицу. Вы что-нибудь слышали про таблицу Менделеева, про валентность, про свойства металлов и сплавов мой веселый друг?! А? Это законы физики! Любое значительное отклонение сделает чудесные изделия из оловянистой бронзы уже не такими прочными, красивыми и см. выше какими. Или Вы думаете что там неандертальцы на глазок сыпали свинец, и пузыри из слюны пускали от удовольствия, когда делали прекрасные изделия из оловянистой бронзы? Про мастеров молчу... Но если в средневековье подмастерье загубит плавку металла, что-то не доложит или передозирует, то можно и с жизнью распрощаться, настолько это было важно, на столько от этого зависел результат. Разделить уже свинец или олово с бронзой уже не возможно. А до супермаркета, что бы купить новые металлы для заказчика - далеко. Не продал свой брак - умер от голода. Вот поэтому именно сплавы отличного качества, близкие к БрОФ6-0,5 или БрОЦ 4-3 - часто использовались древними! К названию не придирайтесь, они их называли по другому, Вы снова правы!

[mss]

1. Приятно иметь дело с веселым человеком!) Про аффинаж так то я писал, про современный... Свинец действительно "убивает" благородный металл. И ювелиры сейчас прибегают к методу аффинажа поэтому. Но на самом деле аффинаж известен еще со времен "до нашей эры". Это просто - эрудиту на заметку!
Аффина́ж зо́лота — комплекс технологических процессов для глубокой очистки золота от примесей.
Самые ранние попытки аффинажа золота могут быть продемонстрированы улучшением поверхности золотых колец. Качество золота на поверхности было улучшено на 80–95% по сравнению с 64–75% золота внутри пещеры Нахаль Канах, датируемой 4 тысячелетием до нашей эры.
Плиний в своей Naturalis Historia упоминает очистку золота несколько раз и ссылается на процесс солевого цементирования при разделении золота. Он говорит, что золото «обжаривается с удвоенной массой соли и тройной массой миси (сульфатов железа), а также с двумя порциями соли и одной порцией камня, называемого сланцем». Здесь он описывает нагрев золота с помощью соли и сульфатов железа, которые растворяют медь и серебро в золоте. Разделительные сосуды, используемые для очистки золота с помощью процесса цементации, были обнаружены в Лондоне, Линкольне, Йорке и Винчестере. Лондонские сосуды, датируемые периодом Флавиев (70–85 гг. Н. Э.), Были запечатаны с помощью фиксации глины ; РФА анализ обнаружил золото и серебро с наибольшей концентрацией вокруг запечатанной области, показывающей возможное выделение серебра, так как летучий хлорид серебра.
2. Еще раз поразился Вашей начитанности, когда увидел, что "предметов из оловянистой бронзы большое количество", а из сплавов БрОФ6-0,5 или БрОЦ 4-3 - нет! Браво!
Древние оловянистые бронзы (отличного качества, цвета, сохранности, антикоррозийной, прочности и т.д.) именно такие потому что укладываются по составу в своем абсолютно подавляющем большинстве - именно в эту таблицу. Вы что-нибудь слышали про таблицу Менделеева, про валентность, про свойства металлов и сплавов мой веселый друг?! А? Это законы физики! Любое значительное отклонение сделает чудесные изделия из оловянистой бронзы уже не такими прочными, красивыми и см. выше какими. Или Вы думаете что там неандертальцы на глазок сыпали свинец, и пузыри из слюны пускали от удовольствия, когда делали прекрасные изделия из оловянистой бронзы? Про мастеров молчу... Но если в средневековье подмастерье загубит плавку металла, что-то не доложит или передозирует, то можно и с жизнью распрощаться, настолько это было важно, на столько от этого зависел результат. Разделить уже свинец или олово с бронзой уже не возможно. А до супермаркета, что бы купить новые металлы для заказчика - далеко. Не продал свой брак - умер от голода. Вот поэтому именно сплавы отличного качества, близкие к БрОФ6-0,5 или БрОЦ 4-3 - часто использовались древними! К названию не придирайтесь, они их называли по другому, Вы снова правы!

Каша, какая-то. При чем тут драгметаллы. Были литые изделия из бронзы и из свинцово-оловянистого сплава. Вам это уже много раз писали. Понятно, что могли сплавить металлы в любых пропорциях, если им в руки попал лом различных изделий. Ювелирный слиток - это именно слиток для литья, в данном случае. А в какую форму его отлили - это вообще значения не имеет.

[Цыплачок]

Каша, какая-то. При чем тут драгметаллы. Были литые изделия из бронзы и из свинцово-оловянистого сплава. Вам это уже много раз писали. Понятно, что могли сплавить металлы в любых пропорциях, если им в руки попал лом различных изделий. Ювелирный слиток - это именно слиток для литья, в данном случае. А в какую форму его отлили - это вообще значения не имеет.

Я пытаюсь объяснить, что металл этой "гривны" изготовлен, что бы имитировать серебро. Больше ни для чего такой состав не использовался. Этот сплав создали именно для этого. Это редкий, не обычный сплав металлов. Разъясняю, что это не свинцово-оловянный сплав для крестиков и не оловянистая бронза для колокольчиков (например). Это совершенно, абсолютно разные составы. Этот сплав не применим ни для оловянистой бронзы, ни для свинцово-оловянного производства. Я достаточно "кашу" разъяснил? Говорить о том, что это "пьяные ювелиры" сплавили лом и случайно имитировали серебряную литовскую гривну - не имеет оснований. Они еще и в вес попали до грамма, с пьяну!!! Алкаши!!!

[mss]

Я пытаюсь объяснить, что металл этой "гривны" изготовлен, что бы имитировать серебро. Больше ни для чего такой состав не использовался. Этот сплав создали именно для этого. Это редкий, не обычный сплав металлов. Разъясняю, что это не свинцово-оловянный сплав для крестиков и не оловянистая бронза для колокольчиков (например). Это совершенно, абсолютно разные составы.  Этот сплав не применим ни для оловянистой бронзы, ни для свинцово-оловянного производства. Я достаточно "кашу" разъяснил? Говорить о том, что это "пьяные ювелиры" сплавили лом и случайно имитировали серебряную литовскую гривну - не имеет оснований. Они еще и в вес попали до грамма, с пьяну!!! Алкаши!!!

Да каких только сплавов не было. Не придумывайте вы то, чего быть не могло. Мастеров и мастерских были многие тысячи, а чистых металлов в качестве сырья для изготовления литейных бронз было явно недостаточно. Где их было брать? Понятно, что весь лом шел в переплавку. Как можно рассчитать процент металлов в такой переплавке? Лили из того, что получалось. Если лилось хорошо, то и ладно. Если нет, добавляли еще что-то. Как видно, обсуждаемый слиток отлит качественно, без каверн. Значит, как минимум, для простых литых изделий сплав вполне подходит.

[Цыплачок]

Не не лирика...просто у меня опыт большой.
Насчёт железа в сплаве я лично видел как мой коллега ,взял золото в ломе, от цыган.
Сплавил 60 грамм...а потом этот кусок весь пилил в опилки напильником..чтобы отмагнитить..в нём было именно много железа.
Так что если железо в опилке,то его можно намешать в любой сплав и отлить.
И олово можно и свинец и цинк...сколько угодно...в литьё.
А вот в ручную работу нельзя даже мизерную долю.
В вальцах трещит,в протяжке рвётся.

На счет большого опыта... Я писал, что немного имел отношение к ювелирке... Так вот: Когда у меня в 90-х была своя ювелирная мастерская, затем и магазин в центре города, мастера, кто запорол сплав свинцом - убедительно просили взять металл себе, в качестве зарплаты. И принести хороший взамен. было абсолютно все равно - для литья это золото предназначалась, для протяжки проволоки, для прокатки листа. Я смотрю - вы не очень требовательный ювелир...? Но древние тоже не позволяли попасть свинцу в драгоценные сплавы. Хоть для литья, хоть для проката.
Если в 585 попал свинец - бракоделы упражнялись сами: только в аффинаж, не бойтесь это не так страшно. Без примесей органики и прочего г. растворение пройдет быстро и с минимальным расходом реактивов. Раскатайте металл потоньше и в царскую водку, профильтровать, осадить, и все - получаем чистоту максимум за свои выходные дни! Начиная с младших подмастерьев - все так и очищали золото исторически.
Дарю этот рецепт и для Вашего друга с железом в золоте. Он его не знал? Или Вы не подсказали? Какой накуй напильник? Какие опилки? Какие магниты? Химию кто - то учил?

[Цыплачок]

Да каких только сплавов не было. Не придумывайте вы то, чего быть не могло. Мастеров и мастерских были многие тысячи, а чистых металлов в качестве сырья для изготовления литейных бронз было явно недостаточно. Где их было брать? Понятно, что весь лом шел в переплавку. Как можно рассчитать процент металлов в такой переплавке? Лили из того, что получалось. Если лилось хорошо, то и ладно. Если нет, добавляли еще что-то. Как видно, обсуждаемый слиток отлит качественно, без каверн. Значит, как минимум, для простых литых изделий сплав вполне подходит.

Я смотрю для Вас металлов намешать, что суп сварить? Чистых никогда не было всегда использовали лом...? А лом делали из чистых? Или из грязных металлов?
Им (этим фальшивомонетчикам, фальшивогривенникам точнее) не нужна была литейная бронза. Это не бронза! И не оловянистая бронза! И не свинцово-оловянный сплав! Такой сплав не использовался в декоративно-прикладном искусстве.
Поверьте на слово, что античные, что средневековые ювелиры рассчитывали проценты сплава и их последующие свойства получше нас. Получше Вас точно! Не делайте из них дебилов! Для них - от этого зависела жизнь! Попросим автора темы сделать спил? И если на спиле будет белый металл серебристого цвета, то не получается Ваше "Лили из того, что получалось". Это пальцем в небо, а вилкой в глаз получается! (напоминаю, что там почти 50% меди!).

[Цыплачок]

Кроме отдаленной схожести формы ничего, напоминающего гривну, в этом слитке нет. Ни цветом, ни удельным весом( при таком процентном  соотношении он должен быть ниже , чем у серебра). Доказать, что это фальшивая гривна, а не ювелирный слиток,  просто невозможно. Но если кто-то в это поверит, то это его личное дело.

И давайте автора темы спросим про удельный вес слитка? Если же он уже до спектрального анализа металлов дошел, то удельный вес рассчитает любой школьник! Если удельный вес будет в пределах +\- 10% от удельной массы серебра, то Вы согласитесь, что это не просто намешали "похлебку", а древние подгоняли под удельный вес серебра? И если так, то это не случайно...?!
Аффтар - удельный вес в студию!

Сообщение отредактировано Цыплачок: Nov 29 2023, 00:49

[genaikaNN]

На счет большого опыта... Я писал, что немного имел отношение к ювелирке... Так вот: Когда у меня в 90-х была своя ювелирная мастерская, затем и магазин в центре города, мастера, кто запорол сплав свинцом - убедительно просили взять металл себе, в качестве зарплаты. И принести хороший взамен. было абсолютно все равно - для литья это золото предназначалась, для протяжки проволоки, для прокатки листа. Я смотрю - вы не очень требовательный ювелир...? Но древние тоже не позволяли попасть свинцу в драгоценные сплавы. Хоть для литья, хоть для проката.
Если  в 585 попал свинец - бракоделы упражнялись сами: только в аффинаж,  не бойтесь это не так страшно. Без примесей органики и прочего г. растворение пройдет быстро  и с минимальным расходом реактивов. Раскатайте металл потоньше и в царскую водку, профильтровать, осадить,  и все -  получаем чистоту максимум за свои выходные дни! Начиная с младших подмастерьев - все так и очищали золото исторически.
Дарю этот рецепт и для Вашего друга с железом в золоте. Он его не знал? Или Вы не подсказали? Какой накуй напильник? Какие опилки? Какие магниты? Химию кто - то учил? 

Ну...относительно меня вы просто ученик -ученика. и просто имели отношение к ювелирке...сами же в руках видимо тяжелее хрена ничего не держали.
А у меня чистая практика более 20 лет...авторской ручной работы с драг.камнями.
и изделия мои не в магазине продаются ,а на ювелирных выставках в Москве и Питере.

Я уже пару раз писал,что даже малый процент свинца или олова портит золотой сплав до полной непригодности к ручной работе(Или читаете между строк?)

Вижу и насчёт афиннажа вы полный лох...Ваш рецепт афиннажа абсолютно беспонтовый....там ещё есть значительная обязательная операция...и не одна.
..да и нормальный ювелир не будет травиться азоткой никогда...
В той ситуации с железом в слитке,было потрачено часа четыре не сходя с места...
А если бы афиннаж,то это гораздо дольше и минус 3 года жизни как минимум.

Я тут своих бывших директоров юв.мастерской вспомнил сравнивая с вами....Вот один в один лохи...нахватавшиеся верхушек,сами ничего не умеющие.

[genaikaNN]

И...не машите тут табличками с сплавами..
Если бы вы покопали хотя бы в моей теме средневековья хоть десятую часть...
то увидели бы воотчию,что например такие крестики 14-15 века как корсунчики имеют разный сплав бронзы...
Они все однотипные и одинаковые по типажу....но разного цвета и естественно в одних больше олова в лигатуре,в других меньше..
Вот вам и вся *строгость* древнего литья ...то есть кидали олово с медь чисто на глазок..
Это вот тоже из практики...но уже копательской.
И гривну я находил..в размер гривны...из чистого олова...гнёшь и она трещит...а гривну это хотели подделать или просто олово отлили в слиток..это уже только они знают.

[Цыплачок]

Я с Вами на Вы, со всем уважением, а мне "в руках тяжелее хрена ничего не держали"... Я и не называю себя ювелиром, хотя первый раз штихель взял в руки еще в 1989 г. Так... имел отношение...)) Снимаю шляпу перед мастером, и где-то немного даже завидую! Честно! Я пошел другим путем... Иногда жалею, конечно... Руки то помнят и чешутся...))
Но где же в Вашем послании что-то про суть темы? Про гривны? Про металлы? Про сплавы?
Меня то обоср...ли Вы конечно знатно, профессионально! Кто я по сравнению с Вами?! Я то что... я - ни че! Просто имел отношение, извините, если что не так!)