Помощь в определении, непонятка

[everlasting]

Всем доброго дня!
Прошу помощи, что за штуковина?
Ступинский район.
Диаметр 40мм.
Высота, глубина (выпуклости, впуклости, какому как нравится) 10мм
Огромное всем спасибо, что уделили время!

Вложенные эскизы изображений

[Forseti]

Навершие головного убора.

[mss]

Навершие головного убора.

Большие сомнения у меня по этому поводу. Скорее деталь какая-то от лампады, подсвечника или еще чего...

[everlasting]

Большие сомнения у меня по этому поводу. Скорее деталь какая-то от лампады, подсвечника или еще чего...

Забыл написать, материал оловянистая бронза, сопутка монеты ВД

[Змеелов]

mss[/B],Jul 22 2023, 16:44]
Большие сомнения у меня по этому поводу. Скорее деталь какая-то от лампады, подсвечника или еще чего...

предмет ТС - на 100% - бляха головного убора золотоордынского времени[COLOR=orange], причем совсем в нечастом исполнение . [COLOR=gray]вот типовая..







а у вас mss,
(элементарная констатация факта) из 6,5 тыра сообщений с 10го года - все, что касается старше монет империи - сплошные пуки в лужу и то ,что вам здесь никто особо не возражает - это вовсе не из-за того ,что вы бываете правы , а просто все знают вашу реакцию , и чем все заканчивается..

[mss]

предмет ТС -
а у вас[b] mss,
(элементарная констатация факта) из 6,5 тыра сообщений  с 10го  года - все, что касается старше монет империи - сплошные пуки в лужу      и то ,что вам здесь никто особо не возражает - это вовсе не из-за того ,что вы бываете правы , а просто все знают  вашу реакцию , и чем все заканчивается.. 

Очень странное заявление. Что за наезды на ровном месте? Мы с вами пересекались только в одной теме - по поводу пайки старинной бронзы, где вы приводили примеры, не соответствующие обсуждаемой теме. Приведите еще примеры. По поводу обсуждаемого предмета - не спорю, но производит он впечатление достаточно грубого и позднего исполнения. Да и регион находки несколько необычен.

[Змеелов]

Очень странное заявление. Что за наезды на ровном месте? Мы с вами пересекались только в одной теме - по поводу пайки старинной бронзы, где вы приводили примеры, не соответствующие обсуждаемой теме. Приведите еще примеры. По поводу обсуждаемого предмета - не спорю, но производит он впечатление достаточно грубого и позднего исполнения. Да и регион находки несколько необычен.

не наезды и не фига странного , в т.ч. и по пайке бронзы - вы везде полный ноль..,
гули далеко ходить - вот прям сегодня и в этом разделе - ваш ответ в теме выше через строчку
https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=25296365

ежу понятно, самому тут необразованному ,что это ременный разделитель, но эти самые разделители бытовали аж 2000 лет с большим гаком..
А время вы не указали - а это и есть ключевой момент в определение и это то , о чем именно спрашивал ТС.. ( а я кстати знаю не залезая в "шпаргалки".. )
...идем далее и открываем ваш профиль, находим сообщения (тем вами созданных нет там не единой, но это к слову.. ), листаем...на 3 й странице находим ваш самый первый от сегодня "немонетный" ответ :
https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=25052086
и о чудо , что мы вилим ? - точь в точь по своему назначению предмет , именно по функционалу - вы обзываете нет , уже не ременным распределителем...
Впрочем все читать умеют.., далее предмет уходит на аук , как амулет и бьет рекорды продаж..
А их, типовых накопана тьма, и были с воды даже с остатками кожи.., ременные, партупейные , фурнитурные - смысл не меняется , в любом контексте этот прям самый ваш ближайший перл-ответ с профиля по сути - пук в лужу..

на всидку парочка таких..

[mss]

Сколько слов то Что ж вас так завело то. Это единственное, что вы смогли раскопать из моих "неправильных ответов" ? Жидковато как-то. У вас какие-то проблемы в жизни, что так на людей без повода бросаетесь, или не можете простить, что вас носом ткнули в отсутствие пайки в ваших примерах в теме по пайке в древности? Больше, мы, вроде, вообще нигде не пересекались с вами. Остыньте малость...

[Змеелов]

предмет ТС - на 100%  - бляха головного убора золотоордынского времени, причем совсем в нечастом исполнение . [COLOR=gray]вот типовая..







а у вас mss,
(элементарная констатация факта) из 6,5 тыра сообщений  с 10го  года - все, что касается старше монет империи - сплошные пуки в лужу      и то ,что вам здесь никто особо не возражает - это вовсе не из-за того ,что вы бываете правы , а просто все знают  вашу реакцию , и чем все заканчивается.. 

mss Дата Jul 24 2023, 19:23
Сколько слов то smile.gif Что ж вас так завело то. Это единственное, что вы смогли раскопать из моих "неправильных ответов" ? Жидковато как-то. У вас какие-то проблемы в жизни, что так на людей без повода бросаетесь, или не можете простить, что вас носом ткнули в отсутствие пайки в ваших примерах в теме по пайке в древности? Больше, мы, вроде, вообще нигде не пересекались с вами. Остыньте малость...


И кричит:- Стоишь над бездной,
Но спасу тебя, болезный,
слезы вытру я!  ©
mss ,вы в своем репертуаре , только из-за дилетантского вашего блеяния в теме пайки я и забросил эту тему,
и подпись свою старую вернул  в т.ч.  из-за  вас - гордитесь.
У меня еще тогда , в теме пайки  возникло  стойкое ощущение, что слова вы русские знаете и  даже говорить на них умеете, но смысла их не кера  не  понимаете - сюр пля какой-то , а  по сути просто позор,
но увы ,  в этот раз вам не удалось "запустословить" и опорочить верную атрибуцию и  вам  даже пришлось признать  свои ошибки  и очевидные ляпы -  такшта минус заслужили честно .
И да , вы мне абсолютно не интересны - время на такое неграмотное и амбициозное....**** тратить элементарно западло  , хоть мне уже и написали пару человек в приват , что с крайнего моего поста вы тут просто живете в разделе словно гвоздями прибитый пару дней ..Впечатлило видать не на шутку..
..по сути вы не заслуживаете нормальных ответов , бо не втыкаете в них. У вас не хватает ума  даже ссыль вставить на свой голословный бред,
вы можете только трещать для плюсиков о крестиках-монета в мега-миллионных тиражах изготовленных.., ну и еще  паскудненько перевести на личность - это ваш конек - ну тут все предельно понятно - гули если по самой теме  - только лишь брызги вонючие..
"Менять мир к лучшему" мне тоже надоело - вы не одиноки - есть  тут персонаж похожий на вас по тупости и дикости  ответов - ник Котов
https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=24212115

- вот того я носом макнул принародно в его бред тысячекратно - ему , как с гуся вода, за долгие годы поставил даже пару минусов по его же просьбе , а вот "на сегодня и сейчас"  минусы он куда-то подевал , правда  уроки чуть  усвоил  и косячить стал меньше - может увидит это эссе и сам расскажет чем минусы заслуженные так ловко растворил.., или не расскажет..?
Такшта учить дебилов - дело неблагодарное..( а как еще можно назвать человека, который на виду у всей страны лезет в темы в которых не кера не смыслит , брызгает слюной хотя  знает почти наверняка, что сядет в лужу - вопрос риторический..)
mss,  вы опять все переврали,как всегда - это я вас , конкретно и надёжно ткнул вашим носом в дерьмо чуть выше на этой самой  странице ,
 меня же в теме пайки никто никуда не тыкал -  мозгами-знаниями слабы больно для этого  были оппоненты и такого  не единожды не произошло также  с момента моей регистрации в любых других темах ,как бы не старались и не троллили истину  простофили..
А тему пайки никто  так и  не "приподнял" с тех пор - бо  понимают в отличии от вас ,  каков итог будет в сухом остатке..
Теперь mss ,отдельно коснемся ваших сообщений в профиле - я тут про вас пример привел(по вашей же просьбе)  самый первый и свежий от момента создания этой темы - и всё вам там разжевал и даже заведомо  расставил акценты , подчеркнул - зная ваш  стиль абсолютного дилетанта по среднимм векам ,
..но  вы и тут  опять ожидаемо все  извратили ..Начальные три станицы ваших сообщений - это монетная и прочая массовая "ерунда" , дальше смысла я не увидел - дошел только до первого средневековья - волею случая - распределителя ремней -  и очень   наглядненько получилось.. .И это мой ответ на ваш "вопрос-игру" для уважаемой публики - нет, это не единственное, что мне удалось раскопать - потамушта я не копал - мне это  впадло и стремно - долистал до  твоего вашего первого ответа по средним векам  и все - 3 (только три ) страницы!!! .Там далее поле непаханое по ляпам и глупости - 258 страниц -  это уже без меня.
https://www.reviewdetector.ru/index.php?act...sult_type=posts
Знаю вы сейчас далее начнете выпячивать свой кретинизм с упорством маньяка - типа дата регистрации не позволяет   вам лицом в грязь..Это тоже без меня - до следующего вашего очевидного ляпа..Разучились тут за тупость и дилетантизм  (https://ru.wikipedia.org/wiki/Дилетантизм)
ставить минусы - очень зря - сами выращиваем всем форумом племя дебилоидов, которые разок -другой прогулявшись 
"по  керамике",   с какого-то бодуна сразу начинают считать  ,что тем самым вобрали ногами и постигли мозгами всю  науку
и мудрость древних предков  наших ..А потом мы искренне удивляемся количеству разводил и количеству всевозможного фуфла ,
имхо - если точно не знаешь - сиди и молчи в тряпочку и пофигу, какая у тебя дата регистрации..,иди и учи матчасть .

[mss]

Теме по пайке уже месяцев 6. Эко вас заело, что полную хрень там написали, а вас носом ткнули. До чего ж вы смешно выглядите со стороны, не пробовали об этом подумать. Хотя, судя по всему, думать вы вообще не можете. Кстати, мой ответ в теме, по якобы" амулету" вообще единственный в этом году по чему-то, не связанному с крестами в разделе металлопластики, если не считать тем по пайке. Я полистал свои ответы, ради интереса. А вот ваше паскудное, подлое поведение заслуживает минуса, потому как вы, если действительно знали, что это именно ременной разделитель, в теме не участвовали и дали предмету уйти с аукциона, как "амулету", подставив покупателя и дав предмету попасть в инет с неправильной атрибуцией. Так что, тем, чем вы пытались уесть меня, вы с головой показали свою гнилую сущность. В теме было сказано, что это не амулет, и, в качестве предположения, была названа фурнитура сумки калиты. Ременной разделитель, в данном случае, это абсолютные знания, которые можно получить только из контекста. Если вы действительно знали это на тот момент, когда предмет обсуждался, то ваше поведение подлое, а если не знали и узнали только недавно, то идиотское. Писал я это, понятно, не для вас, а для тех, кто может читать эту тему и что-то понимать. А ваше отношение к моей персоне мне совершенно неинтересно. Лечитесь, болезный Со здоровой головой, да на ровном месте психически здоровый человек так себя вести не может.

[everlasting]

Доброго всем дня!
Спасибо всем что уделили время!
Может есть у кого интерес к этому предмету, готов расстаться.

[Змеелов]

Теме по пайке уже месяцев 6.   Эко вас заело, что полную хрень там написали, а вас носом ткнули. До чего ж вы смешно выглядите со стороны, не пробовали об этом подумать. Хотя, судя по всему, думать вы вообще не можете. Кстати, мой ответ в теме, по якобы" амулету" вообще единственный в этом году по чему-то, не связанному с крестами в разделе металлопластики, если не считать тем по пайке. Я полистал свои ответы, ради интереса. А вот ваше паскудное, подлое поведение заслуживает минуса, потому как вы, если действительно знали, что это именно ременной разделитель, в теме не участвовали и дали предмету уйти с аукциона, как "амулету", подставив покупателя и дав предмету попасть в инет с неправильной атрибуцией. Так что, тем, чем вы пытались уесть меня, вы с головой показали свою гнилую сущность. В теме было сказано, что это не амулет, и, в качестве предположения, была названа фурнитура сумки калиты. Ременной разделитель, в данном случае, это абсолютные знания, которые можно получить только из контекста. Если вы действительно знали это на тот момент, когда предмет обсуждался, то ваше поведение подлое, а если не знали и узнали только недавно, то идиотское. Писал я это, понятно, не для вас, а для тех, кто может читать эту тему и что-то понимать. А  ваше отношение к моей персоне мне  совершенно неинтересно.  Лечитесь, болезный   Со здоровой головой, да на ровном месте психически здоровый человек так себя вести не может.

...Ну вот я опять и снова оказался прав, вы ожидаемо  выпятили свой кретинизм - поставив ответный минус,
написали какую-то невообразимую фантазийную и ничем не обоснованную хрень , обвинив меня в том, что я  якобы не отписался в той теме коли знал.., и тем самым всех подставил , включая покупателя (ц)
Уписаться можно - это вы на полном серьезе...? Идите уже mss, к доктору , он вам пояснит, что Змеелов тут никому ничего не
 должен и ,что Змеелов  не работает тут "жандармом" на полставки  и, что в конце-концов он не сидит тут сутками в каждой теме и вполне мог просто даже не видеть ее раньше , а увидел ее лишь только тогда , когда по вашей же просьбе ммс, зашел к вам в профиль и обнаружил эту  тему в ответах ваших  же сообщений!
https://www.reviewdetector.ru/index.php?act...sult_type=posts
Вы же пытались на виду у всех зафуфлить предмет музейного уровня, который бы "порадовал" любую витрину
, любого , даже хоть и крупного музея,
древняя бляха головного убора в люксовом сохране и редчайшей отливке   - это вам  не какой-то  заштатный  "шмурдяк" ..(с ваших слов)
И...Реально обделавшись, ожидаемо "перешли на личности" и  вольные фантазии касательно моей персоны - самому то не стремно?
В теме пайки обделались и налажали вы а не я... В последствии я это обоснованно докажу.
бо обязательно вернемся к этой теме . когда будет по-прохладнее и я , по ее завершеню дам вам ссыль на эти самые слова, чтобы вы в очередной раз утерлись на виду у всех ,
а то кроме визгов и брызг - ничего вменяемого .











Сообщение отредактировано Змеелов: Oct 19 2023, 19:25

[Змеелов]

Доброго всем дня!
Спасибо всем что уделили время!
Может есть у кого интерес к  этому предмету, готов расстаться. 

если и не было интереса ,то теперь однозначно - появится..



не продешевите..

[mss]

.

А что доказывает эта реконструкция, фото которой вы разместили через несколько месяцев после обсуждения? Кроме того, что вам не удалось найти ничего более похожего, и, приобретя обсуждаемый предмет, вы вставили в него деталь, найденную в другом месте и в другое время. А это в науке называется подлогом, если фото размещается без указания, что это предположительная реконструкция. Да и получившийся предмет, реально, отличается от всех известных наверший. У него нет плоскости, характерной для наверший головного убора.
П.с. Приподнял эту тему только для того, чтобы предотвратить введение откровенного подлога в научный оборот.

Сообщение отредактировано mss: Nov 5 2023, 11:47

[елецкий]

Сколько слов то   Что ж вас так завело то. Это единственное, что вы смогли раскопать из моих "неправильных ответов" ? Жидковато как-то. У вас какие-то проблемы в жизни, что так на людей без повода бросаетесь, или не можете простить, что вас носом ткнули в отсутствие пайки в ваших примерах в теме по пайке в древности? Больше, мы, вроде, вообще нигде не пересекались с вами. Остыньте малость...

Нашёл фибулы,это на счёт паек по бронзе,могу скинуть фото в любой мессенджер или в тему закинуть.

[mss]

Нашёл фибулы,это на счёт паек по бронзе,могу скинуть фото в любой мессенджер или в тему закинуть.

Я не совсем понял, какое это имеет отношение к поднятой теме? Для этого надо было поднимать тему по пайке, а не эту. Но еще раз отвечу здесь -
качественная пайка бронзы(именно бронзы) и сейчас нетривиальная задача, требующая дорогого серебряного припоя, спец.флюсов, локального нагрева горелками и т.д. В древности все это было абсолютно недоступно. То, что детали скреплялись между собой - никто не спорит. Все споры только о том, какова технология этих соединений и, если это бронзовые детали, насколько пайка была прочна, и были ли эти соединения нагружаемые. Для точного ответа на этот вопрос мы должны знать хим.состав соединяемых деталей, а так же того, что предполагается, могло использоваться в качестве припоя. Без этого все это ходьба по кругу. Ведь неоднократно в темах говорилось о том, что детали могли соединяться и не только пайкой, но и сваркой, погружением в расплав и т.д.

[mss]

Дабы окончательно решить вопрос с подлогом - обратите внимание не только на форму всех известных безвопросных наверший , но и на их симметрию. А это в 100% случаев 6(12) лучевая симметрия. Что мы видим на предмете из начала темы, как и на том, что пытались тут привести в качестве доказательства? Восьмилучевая симметрия, да еще и без характерной плоской части, без характерных пришивных отверстий, без центральной стержневой части, которая могла бы быть доказательством, что и такие навершия могли быть. Одним словом, ничего, доказывающего, что это навершие головного убора кроме пустых слов и подложных фото, нет. Так что, этот предмет может быть чем угодно. Может быть даже, его кто-то носил на голове, но пока это ничем не доказуемо. Вот еще несколько наверший, да и в начале темы приведено фото из статьи с подборкой -

[Змеелов]

[quote=mss,Nov 5 2023, 11:26]А что доказывает эта реконструкция, фото которой вы разместили через несколько месяцев после обсуждения? Кроме того, что вам не удалось найти ничего более похожего, и, приобретя обсуждаемый предмет, вы вставили в него деталь, найденную в другом месте и в другое время. А это в науке называется подлогом, если фото размещается без указания, что это предположительная реконструкция. Да и получившийся предмет, реально, отличается от всех известных наверший. У него нет плоскости, характерной для наверший головного убора. 
П.с. Приподнял эту тему только для того, чтобы предотвратить введение откровенного подлога в научный оборот.
[/quote]

[quote=mss,Nov 29 2023, 11:33]Это не лечится   Эта мразь еще и фуфлогон плюс к хамству и раздуванию щек на ровном месте - https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=25301739
[/quote]

mss , за базар пора отвечать..
https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=25629920

для начала начнем с того, что я ничего у ТС не приобретал - можете пригласить его в тему
..
он расскажет ,что сам предложил мне предмет в подарок - абсолютно бесплатно..

неокрепшим умам для объективности
Вот просьба ТС этой темы о законченном внешнем виде этого навершия
письмо от 18 октября 2023 года
я отредактировал только точные данные находки.

[QUOTE][QUOTE][QUOTE][QUOTE][QUOTE][QUOTE][QUOTE][QUOTE][QUOTE]
Супер, что все дошло.
Хочу задать пару вопросов, если не сложно ответьте!
Как выглядит навершие в целом, а то человек с форума который хотел прикупить сказал что нужен наконечник , я изначально понимал что это, но в целиком никогда не поднимал, в астрахань в краеведческим музее я не видел целиком. Это найден был в С*********районе , деревня В********, лес . овраги , ********** заканчивается на грозном. Спасибо!

[/QUOTE]



вот по просьбе ТС уже 19 октября 2023г и были вставлены эти фоты в тему . без поднятия таковой.
https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=25301739
на основании множественных находок (в том числе и личных) прошлых лет целых и фрагментов подобных наверший - у меня не было никаких сомнений , что навершие могло выглядеть именно так.

Сообщение отредактировано Змеелов: Dec 2 2023, 21:33

[Змеелов]

[quote=mss,Nov 5 2023, 11:26]А что доказывает эта реконструкция, фото которой вы разместили через несколько месяцев после обсуждения? Кроме того, что вам не удалось найти ничего более похожего, и, приобретя обсуждаемый предмет, вы вставили в него деталь, найденную в другом месте и в другое время. А это в науке называется подлогом, если фото размещается без указания, что это предположительная реконструкция. Да и получившийся предмет, реально, отличается от всех известных наверший. У него нет плоскости, характерной для наверший головного убора. 
П.с. Приподнял эту тему только для того, чтобы предотвратить введение откровенного подлога в научный оборот.
[/quote]


что за бредятина сивой кобылы..
я не видел до сего дня этих ваших высеров ибо вы опять поступили именно подло
и исподишка - впрочем, как и всегда..
Какой - такой научный оборот? Вам mss лечиться нужно и немедленно..
вы подняли эту тему .. - хрень полная и сейчас я это всем покажу -
mss , запоминайте внимательно число и время" вашего подъема.." 5 ноябрь 2023, 11:26...

а теперь бинго - это не вы, а я приподнл эту тему ссылью
https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=25548617
Внимательно смотрим на дату и время
.. так вот - вы, видя ,что я не заходил на форум , подождали чуть пока темка сползет вниз и выплеснули свою безграмотную блевотину не туда , где тема была именно предметной, а подняли давно затухшую , хотя мой пост был именно (повторюсь для таких, как ваш кореш Ниик) на этой же станице чуть ниже (смотрим опять время)
и вы увидев, что я не видел этот высер распушили тут хвост и перья..
уписаться можно..
касатеоьно фуфлогона - это ,что такое ? вы в вообще в своем уме дяденька?

вот переписка которую самолично начал ТС - хозяин инаходчик этого предмета.. - форумчанин everlasting


[QUOTE][QUOTE][QUOTE][QUOTE][QUOTE][QUOTE][QUOTE][QUOTE][QUOTE]Здравствуйте!
Вы как то отметились в этой теме
https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=25300210
если Вам интересен этот предмет, это готов Вам его отдать, просто так).
Могу отправить Вам его почтой, а если Вы живете в Москве то отдать лично).
Почту, если что Вы оплачиваете)
[/QUOTE]

Доброго!
Весьма неожиданно . но и не впервые - если честно.
КОНЕЧНО ИНТЕРЕСЕН, тем более есть его собратья и даже есть экз-ры которые существуют в единичных отливках, есть и в железе (в сохране) я показывал несколько раз на форуме.
Нет не в Москве, но денег на почту найду
с уважением .
[/QUOTE]

Дорого время суток!
Задержал с отправкой, был в командировке.
оправил, как получите отпишитесь пожалуйста, что все пришло целым.[/QUOTE]

Злравствуйте добрый человек! (имени вы не написали)
спасибо за чудесный подарок - мои гарантии, что ваш предмет никогда не будет продан - перепродан - 100%
напишите пожалуста сумму и номер сбера куда перекинуть обговоренное.
с уважением .[/QUOTE]

Сообщение отредактировано Змеелов: Nov 29 2023, 23:02

[Absurd]

Можно ссылку на упоминавшуюся тут тему про пайку?