шаберы и заточки для них, инструмент для чистки монет

[Angellip]

про блекхард - без правки геометрии доводится часа за два-три новый. потом можно и алмазом его довести если хочется. но я блеком вообще на работаю, в моем понимании нет смысла нож или инструмент так полировать в обычной жизни.

в том то и дело что говорю за геометрию, а это тот ещё подарок в плане исправления.
про пользуюсь не пользуюсь. товарищ прислал набор ножей с аус 8 на заточку.
овощник и универсал быстро шмыганул на синтетике до чозеры 2 тыр и замазал на пасте. газету шинкуют нет проблем. шефа (на которого приходится львиная доля работы) доводил на блэк харде и яшмой уголок немного приподнял.
ножи живут у него 2 недели. первые газету на весу режут отвратно. короче тупые. а вот шеф которого гоняли в хвост и в гриву продолжает шинковать без проблем. это при том что на праздниках его нагружали по самые помидоры, резали красную рыбу по хребту и собаке ещё 8 кило рубца разделали. живее всех живых ножичек. вывод - арканзас своё дело делает. там идёт наклёп который упрочняет РК. по некоторым данным позволяя прибавить ей 2-3 единицы по роквелу. вот как то так из практики.

[kerzer]

выправка геометрии камня это отдельная тема. пришла как-то дорогущая лилька, если посмотреть в торец камня, то перекос мм 3-4. несколько вечеров занимался с ней сексом. бывают лильки, которые тверже трансов. карбид кремния перемалывает в пыль очень быстро. это как раз такая попалась. в итоге рабочие "большие" плоскости стали параллельны, но времени ушло.....

[Siniy Borod]

1. ..... 90 тыр это раньше было 3 тыр баксов, 250 тыр рублей это 8 тысяч. за такие деньги это конечно не нож. думаю там использованы какие то драгоценные металлы или камни в отделке или просто хз что. короче это уже не инструмент а ювелирное украшение. я же про инструмент речь веду.
3. ни кого обижать не хочу, но на ганзе тоже не меценаты и тоже люди с россии матушки. так что разумно предположить что есть там и те которые тупо бабло рубят. чем они отличаются от торгашей с местных магазинов? да ни чем имхо. тоже задача стоит купить за рубль продать за 10. как то их можно понять, но мне такой подход не люб.
4. я мусатом не пользуюсь.....
5. тут опять же кому чего. наш человек и не только в раше но и вообще в европе привык работать мягкими ножами с нержи. и ухаживать за ними не привык. порезал, бросил в раковину и пошёл спать. однако углеродка режет так, как ни какая нержа не режет......
8. да понятно что он предлагает. вандалы пайковскую лили вайт распилили на такую пошлость. ....
9. а нафига? не думаете что делаете лишнюю работу и тратите лишнее время? я например делаю так - на грубой стороне индии при надобности формирую грани, переворачиваю камень и довожу их. а дальше беру байкалит который ниже индии и получается что точу с повышением угла. не морочусь с доводкой всей грани и не трачу время чтобы всё выточить и выйти на РК. из за угла сразу вылазию на РК и точу гораздо меньшую поверхность. в результате у меня гарантированный выход и гораздо меньше трат времени на заточку.....

1 - да никаких драгов в тех ножах... титан, да порошок... ставка на имя, отделку, тщательность работы и дизайн...
Те ножи рассчитаны никогда не покидать полки...
3 - ну при условии, что я профан в кухонниках, почитал отзывы... поискал аналоги... все было хорошо... то есть и правильная геометрия... и отличный металл (углеродка, мля )... и закалка на пределе металла...
4 - а я для кухонников камни не пользую... пробовал... но "были жертвы" - завязал я с этими глупостями... или мусат, или протяжная точилка...
5 - в плане ножей, я все таки, склоняюсь к европейской версии...
А на фига на бытовой кухне нужен "суперрез"???
8 - спрос рождает предложение...
Таких, кто купит камень за 3 тр, и будет вручную медитировать выводя градусы заточки и геометрию клина - единицы...
А таких, кто купил(т) апексоид, и хочет хорошо заточить нож - десятки (если не сотни)...
Так что - все правильно...
9 - а что не так-то?
Я, правда, на начальной стадии формирую геометрию и довожу до минимальных рисок на плоскостях - алмазами (ну привык я к ним)... а потом, либо натуральный (я выше показывал полупрозрачный камушек), либо, сейчас купил (тоже показывал) "рубин" с "агатом" синтетический - на доводку...

[Angellip]

выправка геометрии камня это отдельная тема. пришла как-то дорогущая лилька, если посмотреть в торец камня, то перекос мм 3-4. несколько вечеров занимался с ней сексом. бывают лильки, которые тверже трансов. карбид кремния перемалывает в пыль очень быстро. это как раз такая попалась. в итоге рабочие "большие" плоскости стали параллельны, но времени ушло.....

ну мы посмотрим на ту лильку что ты для меня в резерв поставил. спасибо. надеюсь порадует камень.

[Siniy Borod]

понравилась фраза: "почему жена руки режет уже весь день сегодня своему куму рассказываю. это от привычки резать тупыми ножами, отсутствия банальных навыков обращения с ножём и отсутствия культуры ножа. собственно у нас 99 процентов хозяек такие и хозяева от них ушли не далеко. максимум на процент, а то и меньше."

два дня слушаю в свой адрес: мои ножи не трогай, я буду резать тупыми   но помимо острого ножа есть банальное не умение им работать.

про блекхард - без правки геометрии доводится часа за два-три новый. потом можно и алмазом его довести если хочется. но я блеком вообще на работаю, в моем понимании нет смысла нож или инструмент так полировать в обычной жизни.

Работать кухонником, который, при малейшем прикосновении, пытается рассечь тебе шкуру - тоже то еще удовольствие
Буквально 2 часа друг звонил: я ему на НГ апексоид подарил... он наточил ножи... сейчас начал готовить (когда он что-то готовит, у него процесс лучше идет "под 100 грамм") холодец... отрезал кусочек мяса, попробовать... ну и начал пробовать с ножа... располосовал себе губу...
Ну и нах такие ножи????

На мой взгляд - абсолютно правильное мнение...
Я когда столярничал, минимум, который был нужен по заточке - оселок для правки бритв...
Ну, правда, косяк и полукруглые стамески для резьбы, еще доводились на ГОИ...
Но и то, точить до строгания волоса - ни к чему... максимум, до сбривания...

[Angellip]

1 - да никаких драгов в тех ножах... титан, да порошок... ставка на имя, отделку, тщательность работы и дизайн...
Те ножи рассчитаны никогда не покидать полки...
3 - ну при условии, что я профан в кухонниках, почитал отзывы... поискал аналоги... все было хорошо... то есть и правильная геометрия... и отличный металл (углеродка, мля )...  и закалка на пределе металла...
4 - а я для кухонников камни не пользую... пробовал... но "были жертвы" - завязал я с этими глупостями... или мусат, или протяжная точилка...
5 - в плане ножей, я все таки, склоняюсь к европейской версии...
А на фига на бытовой кухне нужен "суперрез"???
8 - спрос рождает предложение...
Таких, кто купит камень за 3 тр, и будет вручную медитировать выводя градусы заточки и геометрию клина - единицы...
А таких, кто купил(т) апексоид, и хочет хорошо заточить нож - десятки (если не сотни)...
Так что - все правильно...
9 - а что не так-то?
Я, правда, на начальной стадии формирую геометрию и довожу до минимальных рисок на плоскостях - алмазами (ну привык я к ним)... а потом, либо натуральный (я выше показывал полупрозрачный камушек), либо, сейчас купил (тоже показывал) "рубин" с "агатом" синтетический - на доводку...

1. тогда я не понимаю таких. не... если денег вагон то почему бы и нет, но я как бы выбираю вещи которые работать должны а не красоваться. наверное потому что я голодрань.
3. что хоть за нож? можно в мыло. интересно для саморазвития так сказать.
4. протяжка это смерть ножу причём любому и точит она на 40 градусов обычно, что для кухонника считаю много. ассиметричную заточку она в принципе не делает, одностороннюю тем более и филейник ей не заточить тоже. мусат по мне баловство. можно конечно купить и помусатить пару тройку ножей, но что то мне подсказывает что это для мягкотелых нержавеек только работает и то посредственно.
5 тут кому что. я живу на европейских и на охоту с рыбалкой европейские, но традиционные японские мне интересны. пока есть уг что предлагают под видом японцев деланых для европейцев.
8. улыбнулся. я давича бланк с чозерой 400 грид под апекс получил. с доставкой вышел 1900 рублей. заказал после него полноразмерный камень. цена 4650 рублей.
у карзера забронировал вашитку одну. не самую дорогую. денег нету. вышла со скидкой как соседу по городу в 8 тысяч. вопрос - о какой трёшке речь то идёт? нет таких цен и вчера небыло.
9. мы про шабер говорим или про штихель? как бы геометрия у них разная.

[kerzer]

товарищ прислал набор ножей с аус 8 на заточку.
овощник и универсал быстро шмыганул на синтетике до чозеры 2 тыр и замазал на пасте. газету шинкуют нет проблем. шефа (на которого приходится львиная доля работы) доводил на блэк харде и яшмой уголок немного приподнял.
ножи живут у него 2 недели. первые газету на весу режут отвратно. короче тупые. а вот шеф которого гоняли в хвост и в гриву продолжает шинковать без проблем. это при том что на праздниках его нагружали по самые помидоры, резали красную рыбу по хребту и собаке ещё 8 кило рубца разделали. живее всех живых ножичек. вывод - арканзас своё дело делает. там идёт наклёп который упрочняет РК. по некоторым данным позволяя прибавить ей 2-3 единицы по роквелу. вот как то так из практики.

я не профессионал. но сталкивался с этим на своих кухонниках. сделал для себя два вывода:

1. неправильно выбран угол заточки. т.е. нож был заточен на один градус, а я начал его перетачивать на больший угол. основная работа шла по подводу и рк осталась тупой
2. далеко не всю сталь можно заточить на некоторые углы, точнее заточить можно, но кромка будет "крошится"

кухонный нож для меня тупой, когда я не могу им разрезать помидор в одно движение. он прекрасно входит, разрезает мякоть, а на выходе не до конца разрезает шкурку.

[kerzer]

у карзера забронировал вашитку одну. не самую дорогую. денег нету. вышла со скидкой как соседу по городу в 8 тысяч. вопрос - о какой трёшке речь то идёт? нет таких цен и вчера небыло.

а зачем было сразу покупать 8 дюймовую Lily ? можно было обойтись ноунейм вашитой

П.С, не надо про цены и остальное, а то обвинят меня в чем нибудь нехорошем.

[Angellip]

Работать кухонником, который, при малейшем прикосновении, пытается рассечь тебе шкуру - тоже то еще удовольствие  
Буквально 2 часа друг звонил: я ему на НГ апексоид подарил... он наточил ножи... сейчас начал готовить (когда он что-то готовит, у него процесс лучше идет "под 100 грамм") холодец... отрезал кусочек мяса, попробовать... ну и начал пробовать с ножа... располосовал себе губу...  
Ну и нах такие ножи????

На мой взгляд - абсолютно правильное мнение...
Я когда столярничал, минимум, который был нужен по заточке - оселок для правки бритв...
Ну, правда, косяк и полукруглые стамески для резьбы, еще доводились на ГОИ...
Но и то, точить до строгания волоса - ни к чему... максимум, до сбривания...

это всё потому что человек ножём пользоваться не умеет. у меня даже мыслей не возникнит есть с ножа. тем более со стороны РК. без обид, но он чудит по страшному. с таким же успехом можно ездить по встречке и на красный свет. надежда даже есть что не оштрафуют и что жив останется, но я так не делаю. не вижу смысла. мыслей даже нету таких. с ножём тоже самое. есть правила обращения как и пдд. соблюдай и всё будет в порядке.

[kerzer]

Работать кухонником, который, при малейшем прикосновении, пытается рассечь тебе шкуру - тоже то еще удовольствие  
Буквально 2 часа друг звонил: я ему на НГ апексоид подарил... он наточил ножи... сейчас начал готовить (когда он что-то готовит, у него процесс лучше идет "под 100 грамм") холодец... отрезал кусочек мяса, попробовать... ну и начал пробовать с ножа... располосовал себе губу...  
Ну и нах такие ножи????

На мой взгляд - абсолютно правильное мнение...
Я когда столярничал, минимум, который был нужен по заточке - оселок для правки бритв...
Ну, правда, косяк и полукруглые стамески для резьбы, еще доводились на ГОИ...
Но и то, точить до строгания волоса - ни к чему... максимум, до сбривания...

невнимательность и некая халатность, это нормально. сам бывает задумаюсь о вечном и немножко чиркну по ногтю. но заметил другую особенность, когда привык работать острым ножом, меньше устают руки после долгой резки и меньше стало порезов. т.к. на острый нож не надо давить как на тупой

[Angellip]

а зачем было сразу покупать 8 дюймовую Lily ?   можно было обойтись ноунейм вашитой

П.С, не надо про цены и остальное, а то обвинят меня в чем нибудь нехорошем.

сори. не знал. вроде тема открытая для всех людей. не думал что там какой то секрет. если что не так, то черкни, ценник удалю. я малый открытый. всем делюсь со всеми. мне не жалко

про можно обойтись... оно конечно можно. если люди хотят чтобы нож пальцы не резал то и вообще можно ступенькой у подъезда обойтись, но заточка как бы моё хобби новое. стараюсь что то новое узнавать, приобретать что то интересное. начинал с комплектных китайских камней для апекса, потом переполз на бориды, потом на яшму и арканзас, потом чозерки подкупать стал. дальше стало не интересно и начал брать полноразмерные камни. так что та лилька что я заказл имхо нормальный выбор. должен же быть рост в моём хобби. плохих камней я уже повидал. и повидал в достатке. теперь хочется хороших. пусть их будет не много, но хороших. имхо так.

новичкам и людям которые хотят только шабер заточить вашита и вовсе ни какая не нужна. можно более дешёвые абразивы применить. и довести потом на огрызке арканзаса размером со спичечную коробку.

[Angellip]

невнимательность и некая халатность, это нормально. сам бывает задумаюсь о вечном и немножко чиркну по ногтю. но заметил другую особенность, когда привык работать острым ножом, меньше устают руки после долгой резки и меньше стало порезов. т.к. на острый нож не надо давить как на тупой

усталость это пол беды. у меня пёс есть. вот я ему разделываю всяких обрезков, кишков потрашков и тп килограммов по 8-10 за раз. дать бы это человеку с тупым ножём. за неделю не порежет и изматерится весь.

вернёмся к шаберам. с ними тоже самое. если шабер или штихель острый то он и срезает без лишнего давления. если тупой, то приходится давить. а от этого шишки наровят с корнем вывалится, да и соскочить такой тупой шабер может и поцарапать монету или крестик. вот поэтому и точить нада хорошо. острый режущий инструмент - залог качественно выполненной работы. тупьём намучаемся и результат будет гадость.

[Siniy Borod]

3. что хоть за нож? можно в мыло. интересно для саморазвития так сказать.
4. протяжка это смерть ножу причём любому и точит она на 40 градусов обычно, что для кухонника считаю много. ассиметричную заточку она в принципе не делает, одностороннюю тем более и филейник ей не заточить тоже. мусат по мне баловство. можно конечно купить и помусатить пару тройку ножей, но что то мне подсказывает что это для мягкотелых нержавеек только работает и то посредственно.
5 тут кому что. я живу на европейских и на охоту с рыбалкой европейские, но традиционные японские мне интересны. пока есть уг что предлагают под  видом японцев деланых для европейцев.
9. мы про шабер говорим или про штихель? как бы геометрия у них разная.

3 - Не помню я
Я ж писал, что лет 5-8 уж минуло...
Позвонил другу, спросил... наклейка с ручки уже "ушла"... иероглифы на клинке под окислами не прочтешь... Могу попробовать попросить сфотать нож...
4 - Насчет моего отношения к кухонным ножам я уже выше писал... не хочу переписывать...
5 - Вот и мне было интересно, "что есть иппонский нож"... купил... попробовал - не мое... хотя, геометрия у них и вполне удобная...
9 - про шабер... а при чем здесь геометрия в последовательности использования камней?

[Siniy Borod]

невнимательность и некая халатность, это нормально. сам бывает задумаюсь о вечном и немножко чиркну по ногтю. но заметил другую особенность, когда привык работать острым ножом, меньше устают руки после долгой резки и меньше стало порезов. т.к. на острый нож не надо давить как на тупой

Само собой...
Как-то странно создавать себе условия, чтоб на собственной кухне чувствовать себя "в перекрестии прицела снайпера"...

Я готовить умею, но жена это делает лучше...
Посему, на мои "хрупкие плечи" ложится только чистка картохи и натирание морковки на терке... не считая выноса мусора и мытья посуды...
Соответственно, требования к остроте ножей предъявляет она...

[Angellip]

3 - Не помню я      
Я ж писал, что лет 5-8 уж минуло...
Позвонил другу, спросил... наклейка с ручки уже "ушла"... иероглифы на клинке под окислами не прочтешь... Могу попробовать попросить сфотать нож...
4 - Насчет моего отношения к кухонным ножам я уже выше писал... не хочу переписывать...
5 - Вот и мне было интересно, "что есть иппонский нож"... купил... попробовал - не мое...      хотя, геометрия у них и вполне удобная...
9 - про шабер... а при чем здесь геометрия в последовательности использования камней?

3 да бог сним
4 тоже закрыли
5. односторонняя заточка или двухсторонняя?
9. при том. на штихеле одна грань на шабере стандартном трёхранном с пяткой их четыре. так что на штихеле вообще можно точить быстро и экономично с повышением угла. и тут нам одинаковой высоты камни в принципе не нужны. наоборот каждый последующий должен стоять ниже предыдущего не... можно конечно и одинаковой высоты камнями точить, но это долго нудно и без гарантий выхода на РК
да и с шабером можно упростить процесс заточки и при этом не потерять в резе ни грамулички физкультура (махание руками по камню) это всё здорово, но только в плане развития мускулатуры

[Siniy Borod]

9. при том. на штихеле одна грань на шабере стандартном трёхранном с пяткой их  четыре. так что на штихеле вообще можно точить быстро и экономично с повышением угла. и тут нам одинаковой высоты камни в принципе не нужны. наоборот каждый последующий должен стоять ниже предыдущего не... можно конечно и одинаковой высоты камнями точить, но это долго нудно и без гарантий выхода на РК
да и с шабером можно упростить процесс заточки и при этом не потерять в резе ни грамулички физкультура (махание руками по камню) это всё здорово, но только в плане развития мускулатуры

???????
В смысле 4????
3 плоскости... 3 рабочих грани...

[Angellip]

???????
В смысле 4????
3 плоскости... 3 рабочих грани...

интересно девки пляшут. вроде разговариваем об одном а получается что нет.
не знаю что вы там точите, но я делаю так - из кругляка формирую треугольником профиль. 3 грани. всё верно. потом круто поднимаем угол. реально очень круто. не какой то там незначительный подъём для ускорения заточки и выхода на РК, а серьёзный подъём. точу дальше и получаю четвёртую грань. этой самой гранью четвёртой по монете и водим. причём четвёртую грань в виду малого пятна контакта точу сразу на тонком камне. нету смысла сбивать остреё о грубый кирпидон и потом что то там доводить. прям прямиком на арканзас шёл и точил. ныне на байкалит иду. на нём вытачивою и всё. работа окончена.

вы делаете как то иначе?

[ан-2]

сори. не знал. вроде тема открытая для всех людей. не думал что там какой то секрет. если что не так, то черкни, ценник удалю. я малый открытый. всем делюсь со всеми. мне не жалко

про можно обойтись... оно конечно можно. если люди хотят чтобы нож пальцы не резал то и вообще можно ступенькой у подъезда обойтись, но заточка как бы моё хобби новое. стараюсь что то новое узнавать, приобретать что то интересное. начинал с комплектных китайских камней для апекса, потом переполз на бориды, потом на яшму и арканзас, потом чозерки подкупать стал. дальше стало не интересно и начал брать полноразмерные камни. так что та лилька что я заказл имхо нормальный выбор. должен же быть рост в моём хобби. плохих камней я уже повидал. и повидал в достатке. теперь хочется хороших. пусть их будет не много, но хороших. имхо так.

новичкам и людям которые хотят только шабер заточить вашита и вовсе ни какая не нужна. можно более дешёвые абразивы применить. и довести потом на огрызке арканзаса размером со спичечную коробку.

Влезу в Ваш диалог со своим вопросом..
Яшма это горная порода или что-то синтетическое?
С уважением,,

[RGF]

не знаю что вы там точите, но я делаю так - из кругляка формирую треугольником профиль. 3 грани. всё верно. потом круто поднимаем угол. реально очень круто. не какой то там незначительный подъём для ускорения заточки и выхода на РК, а серьёзный подъём. точу дальше и получаю четвёртую грань. этой самой гранью четвёртой по монете и водим. причём четвёртую грань в виду малого пятна контакта точу сразу на тонком камне. нету смысла сбивать остреё о грубый кирпидон и потом что то там доводить.

а фото резульата можно посмотреть?

[Angellip]

Влезу в Ваш диалог со своим вопросом..
Яшма это горная порода или что-то синтетическое?
С уважением,,

яшма техническа. камень природного происхождения. бывает одноцветный, с прожилками и пятнистый. полез прикупить и как всегда всё пораспродано уже. есть на бланке для апекса у меня. цвет однородный без пятен и прожилок. интересный камень, поэтому хотел прикупить полноразмерных, но с нынешними ценами что то походу ещё побегать за ним придётся