шаберы и заточки для них, инструмент для чистки монет

[Angellip]

Ну я ж Вам писал - предлагал посмотреть на Ганзе свойства быстрорезов...
На них - цвет побежалости - не всегда признак отпуска металла...

Быстрорез отжечь - постараться нужно... так же как и закалить..

не буду спорить. однако лучше перебдеть чем недобдеть

чтобы посты не плодить тут же напишу

за штихель который золото режет и ладно... тут как бы считаю что чистка и ювелирка тема разная изначально.
золото однородный мягкий металл. там и потянуть можно и царапины потом зашлифовать на готовом изделии, а с чисткой такой фокус не проходит.

если штихель туповат, то начинаем срезать шишку а она не срезается... добавляем давления и она просто отрывается со всеми отсюда вытекающими.
плюс задиры не зашлифуешь. не ювелирка.

были посты про латунные щётки которыми патину шлифовать предлагалось, но к ним я могу относиться только с юмором. это ересь.

[Angellip]

брал суперфайн арканзас которым ювелиры пользуются. на ощупь грубее черного который у меня есть.
а чёрный достаточно грубый камень.
нада всё же комплект чозеры докупить. после 10 тысячника должно быть зеркальце (если сильно в микроскоп не приглядываться)

понятно что обычным людям нафиг всё это не нать и денег на это добро кучу спуливать тоже не каждый себе позволит, но я куплю. мне интересно попробовать.

а если нечайно разбогатею и наниву даймонд возьму. посмотрю что япошки изобрели в плане алмазных брусков. вдруг и правда не плохие. чем чёрт не шутит.

[genaika]

затем что тонкий шабер мне нужен а не коняка флахштихель. бывает такое

сверло в 1 мм толще иглы.
заточка на алмазе не моё. нанивовские алмазы не пробовал, но то что видал - хлам. не нравится. может готовить не умею их, но хороший нож алмазом точить не стал бы в любом случае.

заточка на бормашине это равно странник карбарон.
пережжоная штукенция выйдет.
резать будет не хуже, вопрос в том как быстро сядет.

но так как вы на заточку тратите пару минут, то действительно выгоднее точить так и не париться. я же точу чтобы точить. это впринципе вещи разные.

ни кого ни в чём не убеждаю. нравится шкурка и бормашина - пользуйтесь. как то это работать будет, но заточкой хорошего уровня это не назвать.

То есть вы признаёте..что вы точильщик? ..только точильщик..
Вы точите...очень-очень долго и тщательно инструмент..который быстро убивается работой...и вам жалко губить свою кропотливую работу...
Здесь есть отличные реставраторы на форуме...Сотс,Евгенич..Солдат...вот интересно они тоже сидят и точат шаберы часами?..или всёже работают?...
Я уверен,что они свою работу выполнят на несколько порядков качественнее вас ..не особо усердствуя с заточкой...потому как у них опыт именно в реставрации..а не в заточке... ...без обиды только...ну а если есть что посмотреть из ваших реставраций..то показывайте..посмотрим

[Первомай]

да не фантазирую я на счёт вашего опыта. и где выставки у вас там проходят естественно смотреть не пойду ибо 1000 километров это как бы долго и суть спора не в том.
будь у вас хоть трижды суперские изделия, какое отношение это имеет к заточке?
возьмите тонкую швейную изглу и сделайте на наждаке руками шабер из неё. потом фотки с микроскопа положите. мне лично очень интересно что выйдет.
я пробовал и люди которые всю жизнь руками точат... не получается.

Существуют, ну очень миниатюрные наждаки с сильно мелким зерном и на них можно быстро вытянуть хороший угол заточки.

[Angellip]

То есть вы признаёте..что вы точильщик? ..только точильщик..
Вы точите...очень-очень долго и тщательно инструмент..который быстро убивается работой...и вам жалко губить свою кропотливую работу...
Здесь есть отличные реставраторы на форуме...Сотс,Евгенич..Солдат...вот интересно они тоже сидят и точат шаберы часами?..или всёже работают?...
Я уверен,что они свою работу выполнят на несколько порядков качественнее вас ..не особо усердствуя с заточкой...потому как у них опыт именно в реставрации..а не в заточке... ...без обиды только...ну а если есть что посмотреть из ваших реставраций..то показывайте..посмотрим

против евгенича мне нечего противопоставить, и лёшкины авсотса работы лучше моих и солдат со времён своего зверского ролика по пайке крестов на 100 голов выше меня ушёл в плане реставрации.
спору нету.
однако мы говорим о заточке. тема то о ней. а кто чем там режет это вопрос второй. может кто то пальцем отколупает всё лишнее в 100 раз лучше чем я супер острым инструментом.

другое дело что хорошим инструментом работать приятнее и удобнее и быстрее.

[genaika]

Вспомнил когда в Москве на огранщика учился...там надо заготовку камня на *кич* на мастику разогретую наклеить...ровно..а потом огранив верх,переклеить заготовку на этот-же*кич*..и тоже ровно..и всё на глазок..
Блин!..не получалось никак....мы с напарником всё орали..*херня какая-то!..надо приспособу делать..как вы так работаете..вон в буржуйских книгах там приспособы всякие для переклейки*...
А учителя нам говорили..что когда мы научимся..то нам нах эти приспособы не нужны будут...Так и вышло...Приехали домой..и начали работать...и сейчас думаю:*нах нужна для переклейки какая-то приспособа...и так всё получается..

[Angellip]

Существуют, ну очень миниатюрные наждаки с сильно мелким зерном и на них можно быстро вытянуть хороший угол заточки.

да и чёрт с ними. даже есть наждачки по гридности как 10-15 тысяч япошки, то толку то что?
у наждачки плоскости нету. даже если клеить на стекло, то она мнётся. топор точить можно. спору ноль, а мелочь уже невозможно.
пятка слишком маленькая. при самом минимальном давлении наждак будет проминаться... ну не лучший это вариант. если денег совсем жалко, то можно и наждак, но если есть возможность купить камень, то наждак в топку.

[genaika]

против евгенича мне нечего противопоставить, и лёшкины авсотса работы лучше моих и солдат со времён своего зверского ролика по пайке крестов на 100 голов выше меня ушёл в плане реставрации.
спору нету.
однако мы говорим о заточке. тема то о ней. а кто чем там режет это вопрос второй. может кто то пальцем отколупает всё лишнее в 100 раз лучше чем я супер острым инструментом.

другое дело что хорошим инструментом работать приятнее и удобнее и быстрее.

Это бесспорно!....и особенно гравёру...99% успеха..
Сидит он..колупается..иногда точит.. но точит быстро...иначе нищета.. .
Хорошую заточку может позволить тот для кого это хобби...у профи нет время....В реставрации наверное всё-же хобби преобладает..

[Angellip]

А учителя нам говорили..что когда мы научимся..то нам нах эти приспособы не нужны будут...Так и вышло...Приехали домой..и начали работать...и сейчас думаю:*нах нужна  для переклейки какая-то приспособа...и так всё получается..

понятно что можно наловчиться делать достаточно прямо и наглаз. главное чтобы потом работу ни кто с с приборами высокоточными не проверял

вы учились тому, чем зарабатываете деньги.
куча же людей не зарабатывают расчисткой. просто капаются для себя. ну какой им смысл годами тренироваться в заточке когда можно просто взять фингю трёхкопеечную и наточить.

дальше о руках.
отец всю жизнь точил ножи руками. резали отлично.
брал давича его клинки что по наследству достались. взял угломер электронный и вижу что угол гуляет.
так же на всех клинках под левую руку немного угол уходит. небольшая ассиметрия получается.
обычные люди этого и не заметят, а меня бесит, особенно когда промерял огрехи в цифрах прибором

люди это не машина. всё равно огрехи будут. и сем мельче предмет, тем больше огрехов ибо и не видно и почуствовать нельзя.

[Первомай]

да и чёрт с ними. даже есть наждачки по гридности как 10-15 тысяч япошки, то толку то что?
у наждачки плоскости нету. даже если клеить на стекло, то она мнётся. топор точить можно. спору ноль, а мелочь уже невозможно.
пятка слишком маленькая. при самом минимальном давлении наждак будет проминаться... ну не лучший это вариант. если денег совсем жалко, то можно и наждак, но если есть возможность купить камень, то наждак в топку.

Под словом "наждак", я имел в виду камень насаженный на микромотор.

[Angellip]

Под словом "наждак", я имел в виду камень насаженный на микромотор.

а я понимаю бумагу наждачную.
как то по первянки пробовал заточить на бормашинке по предложенному вами способу.
это возможно. а если закрепить машинку жёстко и держать шабер двумя руками то и вовсе просто.
не ровно, не качественно, но резать будет.

ну и ещё нюанс. я точил на одном камне (насадка под бм). менять гридности уже проблема. точно так же шабер скорее всего не приложим. в итоге будет чёрти что.

если сразу точить на грубом, то получается и результат на выходе грубый, если сразу точить на самом тонком камне, то с логикой не увязывается. будем греть греть и греть, пока куча металла сточится.

отбросил этот способ.
в любом случае он дороже чем пара камней не лучшего качества и точилка из хлама забесплатно.

[Siniy Borod]

Вспомнил когда в Москве на огранщика учился...там надо заготовку камня на *кич* на мастику разогретую наклеить...ровно..а потом огранив верх,переклеить заготовку на этот-же*кич*..и тоже ровно..и всё на глазок..
Блин!..не получалось никак....мы с напарником всё орали..*херня какая-то!..надо приспособу делать..как вы так работаете..вон в буржуйских книгах там приспособы всякие для переклейки*...
А учителя нам говорили..что когда мы научимся..то нам нах эти приспособы не нужны будут...Так и вышло...Приехали домой..и начали работать...и сейчас думаю:*нах нужна  для переклейки какая-то приспособа...и так всё получается..

"Государь спросил:
- Где же ваш мелкоскоп, с которым вы могли произвести это удивление?
А Левша ответил:
- Мы люди бедные и по бедности своей мелкоскопа не имеем, а у нас так
глаз пристрелявши."
(с) "Левша" Н.С.Лесков...

[Angellip]

Хорошую заточку может позволить тот для кого это хобби...у профи нет время....В реставрации наверное всё-же хобби преобладает..

профи тратят кучу времени на заточку. другое дело что они профи в заточке, а вы совсем из другой области судя по прочитанному. вы ювелир и вам нада выполнять свою работу а не точить и радоваться тому как оно суперси заточено и волосы строгает.

наверное ни разу не застругивали шабером, штихелем или ножём волос... вам это не нать, а я вот наточу и радуюсь. то есть конечный результат это острый инструмент в моём случае. ваш конечный результат это готовое ювелирное изделие.

однако всё равно спор то не о том.
имхо новичкам точилка поможет. это быстрее и дешевле чем учиться точить руками.

[Siniy Borod]

понятно что можно наловчиться делать достаточно прямо и наглаз. главное чтобы потом работу ни кто с с приборами высокоточными не проверял

вы учились тому, чем зарабатываете деньги.
куча же людей не зарабатывают расчисткой. просто капаются для себя. ну какой им смысл годами тренироваться в заточке когда можно просто взять фингю трёхкопеечную и наточить.

дальше о руках.
отец всю жизнь точил ножи руками. резали отлично.
брал давича его клинки что по наследству достались. взял угломер электронный и вижу что угол гуляет.
так же на всех клинках под левую руку немного угол уходит. небольшая ассиметрия получается.
обычные люди этого и не заметят, а меня бесит, особенно когда промерял огрехи в цифрах прибором

люди это не машина. всё равно огрехи будут. и сем мельче предмет, тем больше огрехов ибо и не видно и почуствовать нельзя.

А не надо гармонию, математикой проверять

Если не секрет, Ваше основное место работы какое?
Ну или если по необходимости - бизнес... то - образование?
Мне, вот почему-то кажется, что Вы - технарь, с математическим уклоном...
Угадал?

[Angellip]

А не надо гармонию, математикой проверять  

Если не секрет, Ваше основное место работы какое?
Ну или если по необходимости - бизнес... то - образование?
Мне, вот почему-то кажется, что Вы - технарь, с математическим уклоном...
Угадал?

технарь и есть. физмат образование. работал инженером. компы сети и тп. теперь тяжело бегать. работаю на компе из дома. склад ума математический. красота это здорово, но обычно стараюсь всё измерять и пересчитать

[Siniy Borod]

технарь и есть. физмат образование. работал инженером. компы сети и тп. теперь тяжело бегать. работаю на компе из дома. склад ума математический. красота это здорово, но обычно стараюсь всё измерять и пересчитать

Угадал

[Saranskii]

За заточку ясно - "Кто как хочет, так и точит".
К мелкоскопам то чего прицепились?
Ну да, Китай. Но какой - никакой и всего за 5 тыров.
Оптика, думается, поганая, но я и сижу то за ним пару часов в неделю. Смысл для хобби наворот в разы дороже покупать?

[genaika]

профи тратят кучу времени на заточку. другое дело что они профи в заточке, а вы совсем из другой области судя по прочитанному. вы ювелир и вам нада выполнять свою работу а не точить и радоваться тому как оно суперси заточено и волосы строгает.

наверное ни разу не застругивали шабером, штихелем или ножём волос... вам это не нать, а  я вот наточу и радуюсь. то есть конечный результат это острый инструмент в моём случае. ваш конечный результат это готовое ювелирное изделие.

однако всё равно спор то не о том.
имхо новичкам точилка поможет. это быстрее и дешевле чем учиться точить руками.

Так спору нет...конечно для реставраторов при заточке шаберов, очень ценная приспособа...и не более..
Только вас уже так далеко понесло..штихели..ножи режущие волос.. электроныые угломеры.... ..это лишнее...

[Зуф]

Здравствуйте.
В разделе пишу впервые,но смотрел постоянно,т. к. эта тема для меня очень интересна.Увлечение-пластика-крестики,поэтому интересуюсь расчисткой предметов.
Заточка вся вручную.Игла,шило,надфиль(советские)-не знаю марки стали,но пока устраивали.Увижу,что-то лучше,обязательно перейду.
Прочитал последние 2-3 страницы--сцепились. В споре рождается ИСТИНА-согласен.
genaika,я понял,что вы в своём деле МАСТЕР,так поделитесь своими наработками.
Просто,я не думаю,что Тайсон или Емельяненко зайдя в "бойцовский" клуб,стали бы "буцкать" всех подряд.При этом приговаривая,Я- быстрее,Я-опытнее,у меня перчатки лучше.Без обид.
Лучше устройте-МАСТЕР-КЛАСС".
Ни чего личного,как то так.С уважением.

[Siniy Borod]

Здравствуйте.
В разделе пишу впервые,но смотрел постоянно,т. к. эта тема для меня  очень интересна.Увлечение-пластика-крестики,поэтому интересуюсь расчисткой предметов.
Заточка вся вручную.Игла,шило,надфиль(советские)-не знаю марки стали,но пока устраивали.Увижу,что-то лучше,обязательно перейду.
Прочитал последние 2-3 страницы--сцепились. В споре рождается ИСТИНА-согласен.
genaika,я понял,что вы в своём деле МАСТЕР,так поделитесь своими наработками.
Просто,я не думаю,что Тайсон или Емельяненко зайдя в "бойцовский" клуб,стали бы "буцкать" всех подряд.При этом приговаривая,Я- быстрее,Я-опытнее,у меня перчатки лучше.Без обид.
Лучше устройте-МАСТЕР-КЛАСС".
Ни чего личного,как то так.С уважением.

Подозреваю, что тем, что делается на уровне мышечной памяти, поделиться невозможно...