шаберы и заточки для них, инструмент для чистки монет

[Angellip]

хотя уже и писал, но для борцов за авторские права всё же повторю - картинки спёр откуда то. парень сделал аналог точилки из сантехники. всё самодельное.
только планшайбы покупные.
вот такое чудо вышло


жаль нету чертежей и более качественных фоток.
тему он создавал несколько лет назад. так что думаю теперь хозяина не найти.
но делюсь тем что нарыл.
собственно голова точилки в россии стоит 11 тысяч рублей, он же сделал из пластика за копеки.
как устроен зажим и т.п. неясно. но впринципе как вариант изделие показываю.
может кто додумает и разработает чертёж. сообща придём к рабочему решению.
1 голова хорошо, а 2 то лучше

[Серро.]

как устроен зажим и т.п. неясно. но впринципе как вариант изделие показываю.
может кто додумает и разработает чертёж. сообща придём к рабочему решению.
1 голова хорошо, а 2 то лучше

А как точить нужно ? Вручную?? или как на фото???

И как надо изготовить?? из подручных материалов??

Сообщение отредактировано Серро.: Feb 16 2012, 21:01

[Angellip]

хз.
электро точило конечно хорошо, но если точить в промышленных масштабах.
страннику думаю сгодится ибо он точит на заказ, может тем кто точит на заказ инструмент скажем парикмахерский и т.п.
для себя думаю можно и без электрического точила обойтись.
по планшайбам я ноль.
но отчего то думается что хорошие планшайбы стоят как всегда хороших денег.
камни у меня уже есть, посему заточка вручную это явная экономия хотя бы на планшайбах.
опять же в двигателях понимаю как слон в апельсинах.
разумно предположить что нужно отсутствие биения и прочего. чтобы всё стояло ровно и не люфтило.
ну и конечно же низкое количество оборотов.
какое не знаю. думается около 300 в минуту.
пробовал точить на станке у которого помоему 7 тысяч оборотов.
метал моментально синеет.
что будет стоит двигатель, где его брать и кто готов изготовить такое точило не знаю.
посему буду благодарен любому опыту и любой рацухе.

главное чтобы можно было затачивать под разными углами, а не получать пресловутый равносторонний треугольник.

[Серро.]

хз.
электро точило конечно хорошо, но если точить в промышленных масштабах.
страннику думаю сгодится ибо он точит на заказ, может тем кто точит на заказ инструмент скажем парикмахерский и т.п.
для себя думаю можно и без электрического точила обойтись.
по планшайбам я ноль.
но отчего то думается что хорошие планшайбы стоят как всегда хороших денег.
камни у меня уже есть, посему заточка вручную это явная экономия хотя бы на планшайбах.
опять же в двигателях понимаю как слон в апельсинах.
разумно предположить что нужно отсутствие биения и прочего. чтобы всё стояло ровно и не люфтило.
ну и конечно же низкое количество оборотов.
какое не знаю. думается около 300 в минуту.
пробовал точить на станке у которого помоему 7 тысяч оборотов.
метал моментально синеет.
что будет стоит двигатель, где его брать и кто готов изготовить такое точило не знаю.
посему буду благодарен любому опыту и любой рацухе.

главное чтобы можно было затачивать под разными углами, а не получать пресловутый равносторонний треугольник.

Ну насколько я сделал свои выводы при работе с железками, (во время заточки Вручную) ) чем выше обороты - тем грубее камень. Чем мельче камень (при тех-же больших оборотах - тем больше воды (как можно чаще окунать в воду) и слабее нажим (вплоть до лёгкого касания). Это так.. в трёх словах.

Есть мысли по поводу такой точилки.. Нужно додумать кой чего..

[Angellip]

любые мысли по теме приветствуются.
пусть даже это будет не готовый вариант а идея. потом посоветуемся додумам.
лично я не готов расстаться с 50 тысячами за фирмовую. считаю что это барство.
в моём личном случаем. я не проф гравировщик и не выполняю на заказ дорогие работы. так что покупать такую дорогую вещь чтобы она стояла в ящике не могу себе позволить.

[Серро.]

любые мысли по теме приветствуются.
пусть даже это будет не готовый вариант а идея. потом посоветуемся додумам.
лично я не готов расстаться с 50 тысячами за фирмовую. считаю что это барство.
в моём личном случаем. я не проф гравировщик и не выполняю на заказ дорогие работы. так что покупать такую дорогую вещь чтобы она стояла в ящике не могу себе позволить.

Да в принцыпе нужно быть маньяком чтобы такое купить..

Всё ровно.. сначала саму идейку продумаю конкретно(чтобы было что предложить неопровержимое )
А потом додумаем... В машине кое какие шурешки лежат.. пощупать сначала нужно ручками.. )

[Angellip]

да я не против. буду ждать с нетерпением.
пока треугольником обхожусть. хоть он и фигня на постном масле, но всё же лудше чем ничего.
хочется провести эксперимент с разными углами. уж дюже интересно.
вытачивать мильён треугольников разной формы это жестоко. дешевле купить за 50 тысяч. по крайней мере мне. время на выпиливание выйдет дороже покупки фирменной вещи.

[Серро.]

да я не против. буду ждать с нетерпением.
пока треугольником обхожусть. хоть он и фигня на постном масле, но всё же лудше чем ничего.
хочется провести эксперимент с разными углами. уж дюже интересно.
вытачивать мильён треугольников разной формы это жестоко. дешевле купить за 50 тысяч. по крайней мере мне. время на выпиливание выйдет дороже покупки фирменной вещи.

Это не фигня.. это реальная вещь.. но она ограничена заточкой только одного шабера.. трёхгранного.
Его хоть прям сейчас под разные углы(но нужен знакомый токарь )..

мало того.. для удобства заточки нужно оклеить края треугольника какой нибудь мягкой тканью (типа тонкого .. бархата.. драпа..) для улучшения скольжения по столу. + основное крепление сделать не в такой втулке.. А она как бы должна быть телескопической.. вот за счёт выдвигания и задвигания изменяем угол заточки.. Эт один вариант..

А можно сделать треугольник более мелкий.. Но по краям изготовить крепления линейки(или разных линеек по ширине)..(Увеличивающей ширину на сторону а следовательно угол заточки)

Я другую конструкцию задумал.. если завтра(уже сегодня) не забуду глянуть.. то может какая концепция и родится..

Сообщение отредактировано Серро.: Feb 16 2012, 23:50

[Angellip]

имхо неверный ход мыслей.
дудки а не разные углы.
а точнее в сечении будем получать всегда форму пластмасины.
как бы мы с вылетом не игрались или с высотой камня всё равно в разрезе будет равносторонний треугольник.
а если я хочу один угол 50, второй 70, третий всё остальное, то что делать?
имхо только выпиливать новую пластмасину с данными характеристиками.
третьего способа я не вижу.
если подскажете, то буду рад. может я опять просто туплю.

мягкая ткань имхо нужна не более чем собаке пятая нога.
во первых она будет мяться (она же мягкая), а во вторых на первом же шабере сотрётся нафиг и получим то что имеем.
по гладкой поверхности треугольник и так скользит будь здоров. что что а этот пунк лично у меня затруднений не вызывает.

телескопичность тоже не вариант.
вопервых зачем усложнять конструкцию если за вылет отвечает 1 шуруп. ослабил и задвинул пальцем как угодно потом зафиксировал.
более того наоборот по примеру буржуй точилки вылет делаю по ликалу всегда одинаковым.
у буржуев ещё и камни одной высоты. посему у них за угол отвечает форма пластика. их там мильён разных.
у меня (и не только) за угол отвечает высота камня. выше ниже вот и угол.

с увеличением и уменьшением сторон, интересная идея. вот только не пойму как реализовать. соображаю туго.
поясните своё видение реализации этой идеи.

[здравый]

Поёт-то он красиво, вот только идеи все украденные у других людей, только слепой не заметит, только ленивый не найдёт в интернете !!! Жаль ссылочки кидать нельзя!!!

ну вы вообще! ну спойте Вы что-нибудь!найдите в нете и ещё где-а потом учите людей.Нет !проще хаять! он на этом ни копейки не заработал,а вот Ваш коллега просто так и совет не даст. Сам знаю что такое заточка не по наслышке! Если Вы хотите расчищать предметы-Вы просто обязаны уметь затачивать инструмент! и не надо заниматься чепухой.,человек и так ушёл с того поста и сделал свою тему.Вам не интересно-не читайте.

[здравый]

Это не фигня.. это реальная вещь.. но она ограничена заточкой только одного шабера.. трёхгранного.
Его хоть прям сейчас под разные углы(но нужен знакомый токарь  )..

мало того.. для удобства  заточки нужно оклеить края треугольника какой нибудь мягкой тканью (типа тонкого .. бархата.. драпа..) для улучшения скольжения по столу. + основное крепление сделать не в такой втулке.. А она как бы должна быть телескопической.. вот за счёт выдвигания и задвигания изменяем угол заточки.. Эт один вариант..

А можно сделать треугольник более мелкий.. Но по краям изготовить крепления линейки(или разных линеек по ширине)..(Увеличивающей ширину на сторону а следовательно угол заточки)

Я другую конструкцию задумал..  если завтра(уже сегодня) не забуду глянуть.. то может какая концепция и родится..

ВЫ тогда выложите свою концепцию-интересно ведь!

[Angellip]

так то все ждут. кои какие идеи человек интересные выдвигает. правда я недогоняю как реализовать.
надеюсь растолкует.
вообще конечно и с треугольником можно жить, это уже не пустое место.
но как всегда хочется большего.
других углов или например на конус заточить заготовку, потом уже в треугольник.
такой подход даст меньший размер рабочей поверхности и видимость при расчистке.
короче опыты нада ставить. уверен что если эксперементировать, то запросто можно добиться какой то более удобной формы и т.п.
но пока всё на стадии идей и предположений. нужно пробовать.
вот как заточить на конус ровно, я не знаю.
круг выпиливать не хочется. лениво.
есть смысл изготовить одну универсальную точилку для всего.
а вот как это сделать уже вопрос.

[здравый]

насчёт тупки по треугольнику.
может и сейчас стою на ручнике, но если честно, не понимаю почему треугольник должен быть равносторонний. тоесть углы под 60 градусов.
посмотрел разные фирмовые изделия. они точены под 60.
посему сделал так же.
решил не выдумывать.
но всё же интересно наточить и под другим углом. скажем под 50 или 55, под 65 или 70 и т.п.
в одном случае рез будет более агресивней в другом наоборот.
в первом острота будет быстрее уходить, во втором медленнее.
тут нада эксперименты ставить.
треугольнк тот что я стыбрил и изготовил по образу и подобию, даёт только ту форму что выпилена.
чтобы заточить под другими углами нужен другой треугольник или пятиугольник или что угодно.
делать  миллион заготовок как бы утомительно.
решение - дорогая точилка за 50 тысяч.
заточил попробовал, сделал вывод. внёс корректировки.
потом выбрал то, что больше всего понравилось и так и точишь в дальнейшем.
50 тысяч считаю неоправдано дорого.
посему планирую сделать аналог, но задёшево.
всё остальное эксперименты.
пока не попробую, не узнаю под каким углом точить оптимальнее. пока точу как основная масса продаваемых изделий. под 60.
точилка треугольник простая, тупая и совсем не гибкая, но если нету ни чего вообще, то уж лучше такая чем пустое место.

с удовольствием выслушаю идеи по поводу изготовления более интересных вариантов точилки.
для меня тема открыта. считаю что тут ещё есть над чем поэксперементировать и что улучшить.
пример 1 рацухи которая сразу в голову приходит, нужно сточить часть заготовки сверху. это даст лучший обзор при работе.
примерно как на борах. они сильно сведены на конус.
думаю должно быть удобнее глядеть.
идея взята из области штихелей. GRS сразу стачивают конец, на тех что я покупал, конец не сточен, но люди делают по образу и подобию того же GRS или других. не знаю.
но раз делают значит это оправдано и значит так удобнее.
на досуге проведу эксперимент. потом отчитаюсь.

позволю себе заточка под 60градусов считаю оптимальной для контролируемого среза всякой бяки.вначале своих работ использовал свои инстр для резки миниатюр по дереву(косячки-ножи малюсенькие с углом 10-15)-очень трудно контролировать процесс!подрезать тело букв запросто-это крайне не желательно . около 60градусов даже нож у дорожного грейдера! а это та-же работа только трактор маленький-шабер . Тема просто супер!!!!

[Серро.]

имхо неверный ход мыслей.
дудки а не разные углы.
а точнее в сечении будем получать всегда форму пластмасины.
как бы мы с вылетом не игрались или с высотой камня всё равно в разрезе будет равносторонний треугольник.
а если я хочу один угол 50, второй 70, третий всё остальное, то что делать?
имхо только выпиливать новую пластмасину с данными характеристиками.
третьего способа я не вижу.
если подскажете, то буду рад. может я опять просто туплю.

мягкая ткань имхо нужна не более чем собаке пятая нога.
во первых она будет мяться (она же мягкая), а во вторых на первом же шабере сотрётся нафиг и получим то что имеем.
по гладкой поверхности треугольник и так скользит будь здоров. что что а этот пунк лично у меня затруднений не вызывает.

телескопичность тоже не вариант.
вопервых зачем усложнять конструкцию если за вылет отвечает 1 шуруп. ослабил и задвинул пальцем как угодно потом зафиксировал.
более того наоборот по примеру буржуй точилки вылет делаю по ликалу всегда одинаковым.
у буржуев ещё и камни одной высоты. посему у них за угол отвечает форма пластика. их там мильён разных.
у меня (и не только) за угол отвечает высота камня. выше ниже вот и угол.

с увеличением и уменьшением сторон, интересная идея. вот только не пойму как реализовать. соображаю туго.
поясните своё видение реализации этой идеи.

Неправда углы меняем как хотим по полной программе
(Тупо и не думая точим две грани на одной подставке - одну - на более низкой Это в Вашем варианте.. Либо (На телескопической) Точим две грани с большим вылетом. Одну на коротком) .. .. Но только всегда.. имеем трёхгранник.. НО С разными абсолютно углами заточки (По желанию Автора).


Но честно говоря, подумал посмотрел что имеется в свободном доступе (чтобы сразу и не особо дорого) Всё одно сводится к "заказным" Запчастям (Извините уж.. может так разум "заточился").. Получается, что я смогу себе позволить.. + это знакомый токарь-заводчанин.

Далее. возникла мысль.. по поводу применения материала для шабера..
Надфилёчки, напильнички, гвоздички и разного рода "шпилечки" - это конечно круть.. А про Вольфрам никто не подумал??
А далее работает чисто фантазия..

На сегодняшний день Вольфрам продаётся на каждом углу (Любой магазин, который торгует сварочным оборудованием..
Цена вопроса от 120р/шт. Диаметры (если не ошибаюсь) кратные 0,5мм.
Прутки L = 220-250мм. от 1 мм(толщиной). толщиной.
Самые ходовые думаю будут 2; 2,.5; 3,0; 3,5 мм.
Имеются в продаже так же и цанги для держаков аргоновой сварки как раз под такие диаметры + разновиды "хвостовиков" .(Это Зажимные гайки.. Гак глухие, так и позволяющие пропустить в себя некоторую длину прутка)

Но блин, опять-же либо стенания и поиски подручных вещей, для простого смертного. Либо всё таки токарка - И тогда , мы получаем довольно таки простой универсальный и чудный девайс .. который позволит точить вам любые разновидности ваших мечт.. (за исключением конуса ... Хотя, если ооочень постараться можно будет и его.. )

В общем постараюсь сейчас нарисовать..

[Серро.]

Вот картинки..





Край хвостовика можно вообще обрезать при желании, чтобы пруток проходил вообще насквозь..

А теперь описание всего процесса заточки..
По поводу вольфрама.. Хочу предупредить, что сей девайс не так запросто обрабатывается.. Но и он-же в принцыпе хрупкий. (Разницу с надфилем по идее у д-3 не прочувствовать) но с тонкими прутками следует обращаться осторожно..

Далее само действо..
При сборке конструкции на цангодержателе нужно накернить продольную риску (вдоль оси ) (1 шт)
На треугольнике нужно выцарапать (Или наклеить) некоторую градуировку
(То, что циферблат от часов распечатать и наклеить можно - это опустим)

А далее.. длина вылета прутка.. изменяет координально угол заточки грани.

Ну а для того, чтобы повернуть цангодержатель с заправленым прутком относительно своей оси, на несколько градусов и вернуть в собственное"Стартовое" положение, достаточно открутить "зажимную гайку цангодержателя" . После установки нужного "градуса" нужно её затянуть обратно. И после этого, мы можем получить ооочень многогранный шабер. при

Вот.. типа того..


Но основная идея где то рядом.. там целая конструкция получается. ..

[вижен]

подскажите, а такой микроскоп не пойдет? OPTIKA ST-40-B2L

[костэн]

Волью свою ложку.... .Под конус заточить можно по принципу станков для проточки клапонов. Раньше в магазинах "Юный техник" продавались миниатюрные дрели, как авторучка большая. Заготовку в дрель и обрабатывайте на точильном столе(третий пост на этой стр.)Вращение дрели против вращения камня. В каких то постах такое "точило" рассматривалось. А угол заточки.... согласен с ТС. Меняем высоту заточного камня и все, не нужно изобретать велосипед.

Сообщение отредактировано костэн: Feb 18 2012, 11:00

[павло]

Вспомнил разговор с челом, который собрался точить парикмахерский инструмент.
Он готовился, искал оборудование и т.д. Говорил, что японские станочки для заточки под разным углом стоят от 1000 долларов.

[Angellip]

подскажите, а такой микроскоп не пойдет?  OPTIKA ST-40-B2L

впринципе подойдёт, но я бы не купил.
цена 10 тысяч. увеличения какие то непонятные.
10-30 и 20-60 с допами.
60 многовато.
лучше 10,20,30,40.
а ещё лучше с зумом.
имхо за эти деньги, ну может немножко добавить лучше поискать другую модель.

[etrac]

хотя уже и писал, но для борцов за авторские права всё же повторю - картинки спёр откуда то. парень сделал аналог точилки из сантехники. всё самодельное.
только планшайбы покупные.
вот такое чудо вышло


жаль нету чертежей и более качественных фоток.
тему он создавал несколько лет назад. так что думаю теперь хозяина не найти.
но делюсь тем что нарыл.
собственно голова точилки в россии стоит 11 тысяч рублей, он же сделал из пластика за копеки.
как устроен зажим и т.п. неясно. но впринципе как вариант изделие показываю.
может кто додумает и разработает чертёж. сообща придём к рабочему решению.
1 голова хорошо, а 2 то лучше

зажим может быть маленький сверлильный патрон.продается в магазинах цена 200-300 р лимбы сделаны из двух труб которые входят друг в друга а по периметру просверлены дырочки под определенный градус. и угол фиксируется болтиком