Пистоль, Определение и оценка

[Grinkreht]

реставрация не дешевая

И что же там дорогого?? Ржу механически удалить и ложе "пропитать"?

[airon]

И что же там дорогого?? Ржу механически удалить и ложе "пропитать"?

Да он и сам не знает.Просто нужно что-то ляпнуть для форсу

[Nas Rat]

Да он и сам не знает.Просто нужно что-то ляпнуть для форсу

Просто надо как то цену сбивать,а то вдруг автор поставит по фиксу тысяч за 100 -тогда У сё пропало Шеф !

[VVL-Резервный]

Находится север Мос.об. Подскажите как лучше отправит почтой или личная встреча.

Grinkreht, верно заметил: приключения могут быть и с пересылом и при личной встрече.
С данным предметом, я бы выбрал личную встречу: шансов встретить неадекватного приёмщика на почте/транспортной компании больше.

"Находится север Мос.об." В Москве бываете, пересечься здесь сможете?

[VVL-Резервный]

И что же там дорогого?? Ржу механически удалить и ложе "пропитать"?

Не согласен с патрикей, что находка редкая. Попадаются, и попадаются в лучшем сохране. У данного пистоля одно преимущество - полная комплектность.

А насчёт дороговизны реставрации... Соглашусь с патрикеей. Простой, а значит, дешёвой, она не будет.
Даже удивлён такой вашей оценке по работе с предметом - "чего же там дорогого?"
Я хорошо знаю этот пистоль, не скажу что влюблён в него, но слабость питаю точно. И не первый день прикидываю заняться им или нет?
Расклад у меня на него такой.
Поскольку предмет с высокой степенью вероятности (нутрянка-то УСМ пока не вскрыта) комплектен и оригинален, то относится к нему стоит с уважением. Заводским состояние не станет, но "вытянуть" его надо по-максимуму. Какие вижу работы (лишь в общих чертах):

Дерево. Отмачиваем, чтоб раскрылись поры и вышла грязь. Затем надо починить трещины у казённой части ствола. Места склеек надо аккуратно колеровать, иначе при пропитке они будут выделяться - более светлые участки. Потом пропитать - 2-мя составами минимум. Архисложно для такого высушенного дерева, и местами почерневшего, попасть в цвет, максимально близкий к заводскому. Пожалуй, придётся искать аналогичную чушку и на неё делать подбор, либо эксперментировать на скрытых участках дерева пистоля. Ещё одна сложность - аккуратность, даже нежность в чистке дерева на определённых участках. Связано это отметками мастера-сборщика. Где они стоят - раскрывать всех секретов не буду, но это не мощно выбитые клейма или особые метки сделанные керном или напильником. Они довольно слабые и могут легко уйти. А по ним можно определить, предмет в оригинальной заводской комплектации или это поздняя сборка из нескольких. Предпродажное рукоблудство, короче.
Кстати, маркировка мастера есть везде, но с отличиями, т.к. все детали пистоля разбиты на три группы: дерево, железо, бронза. И у каждой категории своя маркировка.

Далее ударно-спусковой механизм. Чего там сложного? Ну, например, там не один вид воронения. Много типа "реставраторов" будут этим заморачиваться? Бутылочка с воронением из ор.мага и вперёд! А один из видов воронения - ну очень замороченный и хлопотный. Там материалы... их в ближайшем магазине не купишь. Доставать - не неделя времени.
Затем состояние мелких деталей внутри. Первая неприятность - возможная поломка главной пружины. Кстати, это ещё не худшее, т.к. она не номерная и её можно переставить с аналога-донора или изготовить новую. Хорошая новая перьевая пружина под заказ - долго и недёшево.
Если пружина цела, то скорее всего столкнёмся с деформацией деталей усм. В замках "в шейку" и у этих пистолетов, в частности, если пистолетом не пользовались - он десятилетия лежал нетроганным, то от давления главной пружины детали (даже мощная лодыжка!) механизма выгибаются. Винты, которые всё стягивают, выгнуты дугой. Из-за этого бывает, их хрен выкрутишь. А от многолетнего напряжения металл становится хрупким и часто головки винтов отделяются от тела винта, как будто они из сахара. В общем, выправлять нутрянку усм нетроганного многие годы пистолета (а пистолет автора темы, мне видится именно таким) будет ахренительно муторной работой.

Что там ещё?... Ствол? Даже если ржа не сильно его убила, его надо доводить. И это не воронение. По-заводскому - это коричневый лак. Это просто? Нет!
Остальные детали из железа - почти все на заводе доведены до зеркальных поверхностей и с сизым воронением. Банальным "Клевером" такого не получить. Опять морока. Что с чисткой-полировкой, что с химич.процессом.

Бронзовые детали. Там полегче, но и их, если делать правильно, надо лачить. И опять-таки не забываем о метках мастера-сборщика - вся чистка должна делаться не дыша, "на полусогнутых", чтоб попытаться их спасти.

В общем, гиммора с реставрацией там выше крыши. И уверен, большинство её просто не потянет: ни знаний пистоля - каким он должен быть, ни навыков практически ювелирной работы, ни высоких требований к точности доведения "до завода"... Нет, самоуверенности у многих - хоть отбавляй, но реально классную реставрацию потянут ЕДИНИЦЫ.
Вернусь к началу: его полная комплектность требует уважения к нему. А если речь идёт не о чистке, или кондовом рукоблудстве, то реставрация будет хлопотной (долгой и недешёвой).

Я бы для себя заложил несколько месяцев.

Сообщение отредактировано VVL-Резервный: Mar 29 2023, 02:57

[Grinkreht]

Попадаются, и попадаются в лучшем сохране.

Даже удивлён такой вашей оценке по работе с предметом - "чего же там дорогого?"
Я хорошо знаю этот пистоль, не скажу что влюблён в него, но слабость питаю точно. И не первый день прикидываю заняться им или нет?
Расклад у меня на него такой.
Поскольку предмет с высокой степенью вероятности (нутрянка-то УСМ пока не вскрыта) комплектен и оригинален, то относится к нему стоит с уважением. Заводским состояние не станет, но "вытянуть" его надо по-максимуму. Какие вижу работы (лишь в общих чертах):

Однако, это очень бодрый "чердачник". И верно заметили- они ещё попадаются в сохране(не так стары). Зачем "чердачник", доводить вытягивая "максимум"? Время не вернуть вспять...посредством- удаляя лишнее Тот самый вариант, если хочется лучше- надо копить деньги, а не вкладывать в реставрацию
На мой взгляд, его так можно оставить, со следами времени. Привести лишь в порядок без фанатизма). А для этого, много процедур не надо.
Дорого и много работ- это когда из копанины, пытаются довести хотя бы до "чердачника".
Вот здесь, действительно повозиться придётся. Даже если что-то будет новое на замен- это нужно будет грамотно "состарить".
Но копанину так реанимируют, в случае большой редкости образца. Когда и копанину купить- уже за счастье.

[Grinkreht]

Grinkreht, верно заметил: приключения могут быть и с пересылом и при личной встрече.
С данным предметом, я бы выбрал личную встречу: шансов встретить неадекватного приёмщика на почте/транспортной компании больше.

"Находится север Мос.об." В Москве бываете, пересечься здесь сможете?

Переслать, в принципе тоже можно. Но! Надо будет приложить немного руки... Произвести первый этап реставрации- разбор(отмочить крепёж). И уже частями, отправлять. Ложе, потом стволик, замок. Это уже будет не предмет в сборе, а запчасти.

[airon]

Переслать, в принципе тоже можно. Но! Надо будет приложить немного руки... Произвести первый этап реставрации- разбор(отмочить крепёж). И уже частями, отправлять. Ложе, потом стволик, замок. Это уже будет не предмет в сборе, а запчасти.

Может легче документы сделать на него , это ведь культурная ценность.А дальше по схеме.
Да и сомневаюсь я сильно, что эксперт признает его чем-то, чтоб из него стрельнуть его нужно разломать сначала.Выше реставратор уже все нам поведал.
Если его отреставрировать как советуют, он будет золотой.Легче не ржавый приобресть.

[Grinkreht]

Может легче документы сделать на него , это ведь культурная ценность.А дальше по схеме.
Да и сомневаюсь я сильно, что эксперт признает его чем-то, чтоб из него стрельнуть  его нужно разломать сначала.Выше реставратор уже все нам поведал.
Если его отреставрировать как советуют, он будет золотой.Легче не ржавый приобресть.

Есть большие сомнения, что документами будут заниматься
Это Россия. Здесь простое- всегда сложно

[свитер в брюки]

Какое там воронение восстанавливать? Механически аккуратно почистить и все. А переслать можно и почтой наземной, если тетки не докопаются что там. Или ТК где не задают вопросов

[Атмосферник]

Не продешевите, ТС. А то уже и реставрация не подъёмная в деталях и прочие «трудности непреодолимые». На аук его для реставрации под залог.

[Сергей Фур]

Находится север Мос.об. Подскажите как лучше отправит почтой или личная встреча.

Отдельно ствол, отдельно замок, деревяшку отдельно, покупатель соберёт, зато надёжно, а так спецом замутят, чтоб отжать культурную ценность, не дешовую вещь так, что "пилите Шура, пилите"

[Михаил Петрович]

Приходилось отправлять подобное!Обычнай посылкой почтой РФ-дошло без проблем

[VVL-Резервный]

... Зачем "чердачник", доводить вытягивая "максимум"? Время не вернуть вспять...посредством- удаляя лишнее ... копанину так реанимируют, в случае большой редкости образца ...

Полностью согласен - вытягивать незачем. Просто прозвучало слово реставрация. И один формучанин сказал - дорогая, другой - недорогая. Ну, мы не в детском саду, где определяют правоту - кто чаще или громче крикнет своё слово. Я оценивал реставрацию как достаточно хлопотную, следовательно дорогую и аргументировал это.

... Тот самый  вариант, если хочется лучше- надо копить деньги, а не вкладывать в реставрацию ...

Вот полностью согласен! Предмету в некотором смысле не повезло. Было б проще если б он был либо в люксе, либо убит. А тут... До люкса - как до луны пёхом, но и убитым близко не назвать. Использовать его как донора для восстановления других - ну святотатство так поступать с полностью комплектным оригинальным предметом. Вот и выходит, что он где-то посерёдке.

... На мой взгляд, его так  можно оставить, со следами времени. Привести лишь в порядок без фанатизма). А для этого, много процедур не надо...

Да, пожалуй. Чистка и консервация. Фанатизму тут вроде неоткуда взяться - дурные мозги и руки, естественно, не в счёт. Но казённик я у него попробовал бы выкрутить. Так гарантированно вычистим ствол. Вдруг лет через *дцать припрёт мысль его отреставрировать? Будут в такой цене, что покажется по-прежнему хлопотно, но уже отнюдь не дорого.
Так что, чистка-консервация - это самое лучшее для этого предмета. По крайней мере, пока.

[Grinkreht]

Но казённик я у него попробовал бы выкрутить. Так гарантированно вычистим ствол.

Вот эту идею, лучше сразу отбросить на корню Особенно на этой модели))
Там уже нет как такового привычного хвостовика, что было на всех моделях от кремневого, до капсульного.
Небольшой "крюк", торчащий кверху.
Который открутить- весьма не просто, в виду малой плоскости.
Был уже печальный, личный случай. Не смог открутить даже после "углеродки"(прогреве в восстановительной среде углерода).
Есть приличный процент, попортить сам стволик... Пусть уж лучше канaл останется недостаточно чистым..

[фаза]

Здравствуйте!

Я хотел бы выставить свой предмет на аукцион. Есть ли интерес к этому лоту? Какой стартовый ценник можно назначить?

[abkbn]

Здравствуйте!

Я хотел бы выставить свой предмет на аукцион. Есть ли интерес к этому лоту? Какой стартовый ценник можно назначить?

Два года прошло!
Все желающие уже давно "перегорели"!
"сопливых во время целуют", -так мой начальник любил говорить!

[кино]

добрый! С разумного старта..
как предсказать цены..а они удивляют .
На что то растут на что то топчатся..

[VVL-Резервный]

Два года прошло!
Все желающие уже давно "перегорели"!...

Точно. Давно как-то заметил - всплыла старая тема. Предмет в ней был интересным для меня. Аж невтерпёж. Тогда.
А после всплытия... ну, чёй-то уже не горит.
Так и с этой темой. Азарт, похоже у многих сошёл. Самому пришлось перечитывать всё.
На холодную голову, без азарта, на мой взгляд лучший вариант - мысль Grinkreht'а не надрываться с предметом. Вычистить и законсервировать. Ну, только деревом можно чуток позаниматься, здесь с ним меньше возиться, чем с железом.

Вопрос с владельцу. Каково состояние предмета на сегодняшний день: в том, как на момент создания тем и фотографирования или что-то с ним делали? Пусть и по мелочи - чистили, полностью разбирали, или отдельные винты крутили?

[фаза]

На аукционе нечего наделал.