Minelab Manticore - опыт использования, настройки, замечания

[scandijinior]

Согласен с каждым словом. И всё же. Из Инструкции к Спектре: ..."Обычно для поиска золота и никеля лучше подходит частота в 22.5 кГц; для поиска латуни – частота в 7.5 кГц, для поиска серебра/меди – частота в 2.5 кГц". По этой причине есть объяснимое желание видеть графический расклад всех используемых в приборе частот при обнаружении цели или хотя бы одной с наибольшей реакцией на цель (определить вероятный сплав + присовокупить опыт + место поиска = решение). Ну, да ладно, кто как привык.

Все верно. Но частота или частоты.... это абстрактно. А по существу это колебания имеющие амплитуду и фазу, соответственно в принятой системе координат это вращающиеся вектора (с определенной угловой скоростью), и можно использовать проекции этих векторов на оси в этой системе для описания процесса взаимодействия c мет. предметом или средой, в динамике. Что и делается в трех частотном режиме, и/или анализе в спектре. Отличие метода IQ это разворот обрабатываемых частот на пи по полам относительно о п о р н о й частоты, для извлечения составляющих I и Q ( до этого не дошли, хотя были близки. Помните? "быть у колодца и не напиться"(с).) А сам анализ принципиально похож. Что дает, как видите больше возможностей, как для идентификации, так и нивелирования влияния грунта на результат.

Сообщение отредактировано scandijinior: Dec 27 2024, 23:15

[_spb_piter]

Странный вопрос в стиле,мол еду я на авто по трассе,скорость 120, не подскажете,какое колесо главнее в подвеске?
Всё зависит от цели,которая у вас под катушкой и исходя из этого,та частота,котороя по этой цели в данный момент отработает лучше,на конкретно том грунте и будет "главной".

Левое переднее колесо главное, если лопнет добро пожаловать на встречу, если правое, то шанс есть в полосе вырулиться.
А скажите в мульти режиме как определить какая частота лучше отработала, интересно очень узнать.

[Zemlekop.]

Левое переднее колесо главное, если лопнет добро пожаловать на встречу, если правое, то шанс есть в полосе вырулиться.
А скажите в мульти режиме как определить какая частота лучше отработала, интересно очень узнать.

Я не спрашивал что будет,если оно лопнет. Я спросил какое из них главнее , то есть делает работу более качественно,чем остальные и приносит пользы больше,чем остальные в движении ?
Зачем мне знать какая частота отработала лучше? Смысл мульти- обработать сигнал всеми частотами и выдать результат обработки всеми частотами. Как я писал ранее всё зависит от цели и от грунта. Поэтому на каждую кокретную цель,может лучше отработать совершенно иная частота,чем отработала на предыдущую. В этом смысл мульти,чтобы цель была обработана многочастотным пакетом. Если не сработала в конкретном случае частота 1, то вероятно сработает частота 2, или частота 3. Плюс обработка спектром частот дает дополнительные данные,для обработки самим мд. Вы же не юудете спорить,что данные от трех частот,будут информативнее,чем данные от одной частоты? А это как раз дополнительная возможность более правильной идентификации.

Сообщение отредактировано Zemlekop.: Dec 27 2024, 23:42

[_spb_piter]

Я не спрашивал что будет,если оно лопнет. Я спросил какое из них главнее , то есть делает работу более качественно,чем остальные и приносит пользы больше,чем остальные в движении ?
Зачем мне знать какая частота отработала лучше? Смысл мульти- обработать сигнал всеми частотами и выдать результат обработки всеми частотами. Как я писал ранее всё зависит от цели и от грунта. Поэтому на каждую кокретную цель,может лучше отработать совершенно иная частота,чем отработала на предыдущую. В этом смысл мульти,чтобы цель была обработана многочастотным пакетом. Если не сработала в конкретном случае частота 1, то вероятно сработает частота 2, или частота 3. Плюс обработка спектром частот дает дополнительные данные,для обработки самим мд. Вы же не юудете спорить,что данные от трех частот,будут информативнее,чем данные от одной частоты? А это как раз дополнительная возможность более правильной идентификации.

Спасибо за развёрнутый ответ! Конечно спорить я не собираюсь, просто ещё не увидел преимуществ в мультичастотности конкретного прибора от минелаб. Возможно мало копал в этом сезоне...

Сообщение отредактировано _spb_piter: Dec 28 2024, 06:55

[skifandr]

Ну да… Вот только у меня все крупные и доступные цели уже давно вынуты. Даже пятаки Е2 лежат на такой глубине, что становятся ну совсем слабопроводящей целью, типа чешуек на штык. Плюс местами грунт с солью и магнетитом добавляет драйва. И там где были находки уже всё всеми моно и мульти частотами выбраны. Летом абсолютно сухо, зимой влажно. На моих глазах чел купил Э900 и отбил его в первый же выход по старым местам. Поэтому не могу сказать, что может низкая частота в приоритете или наоборот. В наших краях остались только ну совсем глубинные сигналы.

[_spb_piter]

Ну да… Вот только у меня все крупные и доступные цели уже давно вынуты. Даже пятаки Е2 лежат на такой глубине, что становятся ну совсем слабопроводящей целью, типа чешуек на штык.  Плюс местами грунт с солью и магнетитом добавляет драйва. И там где были находки уже всё всеми моно и мульти частотами выбраны. Летом абсолютно сухо, зимой влажно. На моих глазах чел купил Э900 и отбил его в первый же выход по старым местам. Поэтому не могу сказать, что может низкая частота в приоритете или наоборот. В наших краях остались только ну совсем глубинные сигналы.

Наверное это сейчас повсеместно на счет выбитости мест поиска, думаю о том же, куплю руль от coiltek 18", а пока жду м 9, мне по воде и мусору должно быть самое то...посмотрим, сниму тест по воздуху на выходных и обзор заодно. Низкая частота в моем осмыслении в приоритете использования по определению цвет/ржавое железо и то в ходе тестов, грунт внесет свою корректировку.

Сообщение отредактировано _spb_piter: Dec 28 2024, 09:57

[skifandr]

Наверное это сейчас повсеместно на счет выбитости мест поиска, думаю о том же, куплю руль от coiltek 18", а пока жду м 9, мне по воде и мусору должно быть самое то...посмотрим, сниму тест по воздуху на выходных и обзор заодно. Низкая частота в моем осмыслении в приоритете использования по определению цвет/ржавое железо и то в ходе тестов, грунт внесет свою корректировку.

Тут про руль 18" последний пост.

[_spb_piter]

Впечатляет данный пост, он прав, в качестве добивки должен быть идеальный инструмент.
Ради положительных эмоций стоит потратится)))

[skifandr]

Впечатляет данный пост, он прав, в качестве добивки должен быть идеальный инструмент.
Ради положительных эмоций стоит потратится)))

Ну такое... Для мусорки, а все поселухи забиты мусором, руль не ахти. А на чистых местах он конечно будет работать, но при условии тихого грунта опять же, ибо ходят слухи, что он не сильно стабилен на проводящих грунтах. Но для поиска кубарей канешна самое то

[_spb_piter]

У меня не сложный грунт)

Сообщение отредактировано _spb_piter: Dec 28 2024, 10:46

[_spb_piter]

Так у меня грунт выше 4 - 7 и не подымался вовсе при отстройке)

[skifandr]

У меня не сложный грунт)

Могу ошибаться, но вроде у Мантикоры как раз грунт тем сложнее, чем ближе к нулю.

[DoKKKK]

Могу ошибаться, но вроде у Мантикоры как раз грунт тем сложнее, чем ближе к нулю.

Не, вряд ли. Обычно проводящий сырой грунт показывает низкие значения, тогда глубина идентификации может быть практически равна глубине обнаружения, ну то есть относительно простой грунт для прибора, а вот при высоких значениях БГ на более сухом «магнитном»(или там всякие другие термины) грунте, глубина идентификации часто сильно падает, прибор начинает закидывать цвет в чернину гораздо раньше глубины обнаружения. На такой грунт обычно и пин реагирует неплохо. Ну, на практике такое часто замечал с Эквом, не думаю что на Мантикоре алгоритм и значения БГ как-то поменялся.

[scandijinior]

Не, вряд ли. Обычно проводящий сырой грунт показывает низкие значения, тогда глубина идентификации может быть практически равна глубине обнаружения, ну то есть относительно простой грунт для прибора, а вот при высоких значениях БГ на более сухом «магнитном»(или там всякие другие термины) грунте, глубина идентификации часто сильно падает, прибор начинает закидывать цвет в чернину гораздо раньше глубины обнаружения. На такой грунт обычно и пин реагирует неплохо. Ну, на практике такое часто замечал с Эквом, не думаю что на Мантикоре алгоритм и значения БГ как-то поменялся.

Не хочется потрошить вам мозг физикой перед новым годом.
Эти показания косвенное отражение угла магнитных потерь и ничего более. В МД принято фазы от -99 до 40 связывать с взаимодействием с магнитоактивными минералами грунта, а фазы от 0 до 40 с электрическими потерями, то есть взаимодействие с электролитами.

В общем не заморачивайтесь. Просто не торопясь откачивайте грунт...и все. Приборка без вас разберется как с этими показаниями разобраться.

[DoKKKK]

Не хочется потрошить вам мозг физикой перед новым годом. 
Эти показания косвенное отражение угла магнитных потерь и ничего более. В МД принято фазы от -99 до 40 связывать с взаимодействием с магнитоактивными минералами грунта, а фазы от 0 до 40 с электрическими потерями, то есть взаимодействие с электролитами.

В общем не заморачивайтесь. Просто не торопясь откачивайте грунт...и все. Приборка без вас разберется как с этими показаниями разобраться. 

Да мне то в принципе пофиг на этих "попугаев", это так, просто заметки из практики, в остальном... Конечно разберется.

[Валидатор]

Не, вряд ли. Обычно проводящий сырой грунт показывает низкие значения, тогда глубина идентификации может быть практически равна глубине обнаружения, ну то есть относительно простой грунт для прибора, а вот при высоких значениях БГ на более сухом «магнитном»(или там всякие другие термины) грунте, глубина идентификации часто сильно падает, прибор начинает закидывать цвет в чернину гораздо раньше глубины обнаружения. На такой грунт обычно и пин реагирует неплохо. Ну, на практике такое часто замечал с Эквом, не думаю что на Мантикоре алгоритм и значения БГ как-то поменялся.

Не хочется потрошить вам мозг физикой перед новым годом. 
Эти показания косвенное отражение угла магнитных потерь и ничего более. В МД принято фазы от -99 до 40 связывать с взаимодействием с магнитоактивными минералами грунта, а фазы от 0 до 40 с электрическими потерями, то есть взаимодействие с электролитами.

В общем не заморачивайтесь. Просто не торопясь откачивайте грунт...и все. Приборка без вас разберется как с этими показаниями разобраться. 

" Мы с Тамарой ходим парой!" (С)
Как всегда, блогхеры не имеющие обсуждаемых приборов, дают всем рекомендации......

[scandijinior]

Как всегда, блогхеры не имеющие обсуждаемых приборов, дают всем рекомендации......

Скорее некоторые персонажи считают, что с покупкой прибора приобрели и мозг.

[Валидатор]

Скорее некоторые персонажи считают, что с покупкой прибора приобрели и мозг. 

Надо записать в " перлы" .

[Созерцатель]

Скорее некоторые персонажи считают, что с покупкой прибора приобрели и мозг. 

Гы-ы-ы! Надо проверить в деле...

[scandijinior]

Да мне то в принципе пофиг на этих "попугаев", это так, просто заметки из практики, в остальном... Конечно разберется. 

Дык, по всей видимости вы столкнулись с ситуацией, когда на одном и том же месте, в разное время года, у вас приборка показал совершенно разные значения при откачке БГ.

Правильное значение в сухое время.
А вот, чаще всего весной, начинается интенсивная инфильтрация воды в грунт, растворяя все легко растворимые соли в верхнем слое, плюс к этому все соли которые находятся в самой талой воде. Проводимость резко возрастает. В нашем случае это вызывает изменение фазы и амплитуды. Это классический случай фазо-переменных грунтов. Ведь для приборки это всегда сложение векторов с разными фазами и амплитудами, типа как сигнал грунт+цель, который не возможно разделить. Не всегда даже в мульти это можно предотвратить. Будет присваивать индексы и крякать (если не закрыто активной маской дискриминации). У вас в экве будет крякать -8...-9, особенно на ямках это будет заметно.