Minelab Manticore - опыт использования, настройки, замечания

[Samurai Spirit]

Итак. Используемые условия.
1. помещение;
2. приборы Garrett Ace Apex, Whites Spectra V3, DEUS II, Minelab Manticore.
3. две монеты – чешуя и 5 рублей (Екатерина);
4. чуйка на всех приборах естествено разная, кручу до начала шума и чуток назад до полной тишины от внешнгих помех;
5. режимы: вначале многочастотный, затем одна частота – вначале самая низкая заложенная в приборе - для меди, затем самая высокая присущая конретному прибору - для чешуи;
6. имеряю растояние от катушки до цели только при чётких звуках и VDI.
7. программы на всех приборах заводские;
Важное изложил.
Что получилось.
Garrett Ace Apex: мульти (19,5см и 10см), в моно (17,5см и 10см) частоты соответственно 5 Кгц и 20 Кгц;
Minelab Manticore: мульти (20см и 10 см), в моно (20 см и 7 см) частоты соответственно 5 Кгц и 40 Кгц
DEUS II: мульти (20см и 10 см), в моно (20см и 10 см) частоты 4,4Кгц и 40,4Кгц (чуйку выставлял одинаковую для 1-й программы и для 7-й программы)
Whites Spectra V3: мульти (27см и 8 см), в моно (31см и 13 см) частоты соответственно 2,5 Кгц и 22,5 Кгц
Вопрос: почему только в Whites Spectra V3 добавляется «глубина обнаружения» при переходе из многочастотного режима в моночастотный режим и это на минимальной чуйке, при увеличении чуйки увеличивается разница?

[cong]

Может от того что Вайтс делали приборы с учетом быть первыми во всем.Сделать лучшего из лучших,а остальные делают коммерческий продукт И каждый последующий будет дальше видеть и дороже стоить?
Вайтс приносит удовольствие в поиске.. постоянно

[Baiker]

Вопрос: почему только в Whites Spectra V3 добавляется «глубина обнаружения» при переходе из многочастотного режима в моночастотный режим и это на минимальной чуйке, при увеличении чуйки увеличивается разница?

Только наоборот. Не увеличивается на одиночных,а уменьшается в многочастотном.

[scandijinior]

Итак. Используемые условия.
1. помещение;
2. приборы Garrett Ace Apex, Whites Spectra V3, DEUS II, Minelab Manticore.
3. две монеты – чешуя и 5 рублей (Екатерина);
4. чуйка на всех приборах естествено разная, кручу до начала шума и чуток назад до полной тишины от внешнгих помех;
5. режимы: вначале многочастотный, затем одна частота – вначале самая низкая заложенная в приборе - для меди, затем самая высокая присущая конретному прибору - для чешуи;
6. имеряю растояние от катушки до цели только при чётких звуках и VDI.
7. программы на всех приборах заводские;
Важное изложил.
Что получилось.
Garrett Ace Apex: мульти (19,5см и 10см), в моно (17,5см и 10см) частоты соответственно 5 Кгц и 20 Кгц;
Minelab Manticore: мульти (20см и 10 см), в моно (20 см и 7 см) частоты соответственно 5 Кгц и 40 Кгц
DEUS II: мульти (20см и 10 см), в моно (20см и 10 см) частоты 4,4Кгц и 40,4Кгц (чуйку выставлял одинаковую для 1-й программы и для 7-й программы)
Whites Spectra V3: мульти (27см и 8 см), в моно (31см и 13 см) частоты соответственно 2,5 Кгц и 22,5 Кгц
Вопрос: почему только в Whites Spectra V3 добавляется «глубина обнаружения» при переходе из многочастотного режима в моночастотный режим и это на минимальной чуйке, при увеличении чуйки увеличивается разница?

Скорее всего влияние оказывает что используется в том, что в этой конкретной "заводской" программе используется, сложение или вычитание частот в мульти режиме.

[skifandr]

Воздух это одно, а если добавить землю, особенно среднюю и сложную, то всё встанет с ног на голову. И у каждого прибора свой АЛГОРИТМ обработки. А еще "плотность" поля и ток катушки. Я воздух использую для подтверждения исправности датчика- не более того. Как-то переехал задним колесом свою 15" от Э800. Она изогнулась слегка. Выпрямил на коленке и сравнил по воздуху с такой же у приятеля. Разницы не было. А в сложном грунте важен алгоритм обработки и тесты на полигоне в земле будут реально информативнее воздушных.

[_spb_piter]

Воздух это одно, а если добавить землю, особенно среднюю и сложную, то всё встанет с ног на голову. И у каждого прибора свой АЛГОРИТМ обработки. А еще "плотность" поля и ток катушки. Я воздух использую для подтверждения исправности датчика- не более того. Как-то переехал задним колесом свою 15" от Э800. Она изогнулась слегка. Выпрямил на коленке и сравнил по воздуху с такой же у приятеля. Разницы не было. А в сложном грунте важен алгоритм обработки и тесты на полигоне в земле будут реально информативнее воздушных.

Вы очевидные вещи про грунт говорите))). Так Вы достигли результата в воздушном тесте с монетой Е 5 копеек по глубине более 35 см?

[skifandr]

Вы очевидные вещи про грунт говорите))). Так Вы достигли результата в воздушном тесте с монетой Е  5 копеек по глубине более 35 см?

Эти очевидные вещи обессмысливают сравнение дальности по воздуху у разных приборов, с разными программами и алгоритмами (имху)))) . До тестов Е5 пока не добрался по различным причинам. Но нашел время на модернизацию наушников ML85, купил незадорого на Авито. Стоковые даже не распечатывал. Выкинул амбюшуры, потные и глухие. Для югов не подходят. Заменил на поролон. Оголовье разрезал ножницами по металлу точно по центру. Осталось только пару болтов на соединение прикрутить и оклеить двумя видами самоклеющегося уплотнителя для дверей и окон. Результат абсолютно устроил. Почти Sound Blaster Creative, для Инка у меня с встроенным блочком от Землеройка. Клей для поролона - Титан. Поролон зажал между двумя пластинами по форме обрезал.

[scandijinior]

Эти очевидные вещи обессмысливают сравнение дальности по воздуху у разных приборов, с разными программами и алгоритмами (имху)))) .

С какого перепуга?

Просто вы путаете теплое с мягким.

На воздухе совершенно спокойно можно сравнить чувствительность приборов к разным целям.

А в грунте просто наложится, то как алгоритмы прибора работают с подавлением влияния грунта. Естественно это скажется и на дальности обнаружения. Ведь появляется помеховый сигнал (сигнал грунта) на фоне которого нужно выделить полезный сигнал цели.

[_spb_piter]

С какого перепуга?

Просто вы путаете теплое с мягким. 

На воздухе совершенно спокойно можно сравнить чувствительность приборов к разным целям. 

А в грунте просто наложится, то как алгоритмы прибора работают с подавлением влияния грунта. Естественно это скажется и на дальности обнаружения. Ведь появляется помеховый сигнал (сигнал грунта) на фоне которого нужно выделить полезный сигнал цели.

Не помню кто конкретно делал тест с ака интроник, Asgo кажется, где глубина обнаружения по воздуху равнялась глубине обнаружения в грунте...

[scandijinior]

Не помню кто конкретно делал тест с ака интроник, Asgo кажется, где глубина обнаружения по воздуху равнялась глубине обнаружения в грунте...

Он не только это показывал. А даже то, что в грунте глубина обнаружения больше, чем на воздухе. Найдите в его теме, я там объяснил как делаются такие фокусы.

[skifandr]

С какого перепуга?

Просто вы путаете теплое с мягким. 

Я ничего не путаю. В одном и том же грунте, магнетитном, солёном или смешанном, один прибор закинет цвет в чернину, а другой чернину закинет в цвет. В этом и разница, т.к. на воздухе все покажут только одинаковый цвет. У одного михфед уедет в чернину, а у другого будет цвет. Поэтому такие тесты лично мне ничего не дадут. Я-то видел колокольчик бронзовый на пол штыка, орущий черниной так громко, что думал топор копаю на 2 штыка. Про сверхлёгкие грунты средней полосы еще можно порассуждать. Но южнее...

[scandijinior]

Я ничего не путаю. В одном и том же грунте, магнетитном, солёном или смешанном, один прибор закинет цвет в чернину, а другой чернину закинет в цвет. В этом и разница, т.к. на воздухе все покажут только одинаковый цвет. У одного михфед уедет в чернину, а у другого будет цвет. Поэтому такие тесты лично мне ничего не дадут. Я-то видел колокольчик бронзовый на пол штыка, орущий черниной так громко, что думал топор копаю на 2 штыка. Про сверхлёгкие грунты средней полосы еще можно порассуждать. Но южнее...

Вы не понимаете как это все работает. Отсюда и такие не понятки.

Все просто.

Можно даже не знать, что и как "настраивается" в каком либо приборе, и в каких "попугаях" каждый параметр в нем обозначен.

Достаточно выставить одинаковую чувствительность по воздуху на каждом приборе.
Например, 50 см. на пять копеек Екатерины. То есть, для каждого из приборов это предельная (на таких настройках) чувствительность к этой цели. Дальше 50 см. ни один ее не видит.

Потом проверить сколько от этой чувствительности отъест грунт. Тест на яме с помещением монеты 5 копеек Екатерины в стенку на разных глубинах, начиная от 50см. и далее в минус (40-30-20 см.)

Таким образом мы поймем алгоритм какого прибора работает с сигналом грунта лучше. Всего то делов.

[skifandr]

Вы не понимаете как это все работает.  Отсюда и такие не понятки.

Так это вы путаете теплое с мягким. У вас один критерий - глубина обнаружения - это теплое. А мягкое ))) - это на какой глубине закинет цвет в чернину и чешуйка станет некопательной. И таких чешуек в день может быть десяток иди два у одного прибора в чернине и пропущенных, а у другого нормальным цветом. Всё ж элементарно. Я с этим постоянно сталкиваюсь.

[_spb_piter]

Воздушные тесты нужны, воздушные тесты важны. Каким же образом понять
возможности прибора в условиях идеальных? Или например решить такую задачу: сильно ржавая большая гайка плашмя дает устойчивый цветной хороший звук, электропроводность ( мантикора прибор) ну и что, электропроводность 44-48 VDI абсолютно ни о чем не говорит, все в цвете, просто идеально, смотрим на экран и видим, что цель с верхних железных пределов (где то с середины поля) проявляется небольшим относительно пятном и направлена в сторону центральной оси. Причем почти ее касаясь. Вопрос: как в мантикоре определять сложную ржавую железяку? Ответ, - лопатой, не принимается!)))

[scandijinior]

Так это вы путаете теплое с мягким. У вас один критерий - глубина обнаружения - это теплое. А мягкое ))) - это на какой глубине закинет цвет в чернину и чешуйка станет некопательной. И таких чешуек в день может быть десяток иди два у одного прибора в чернине и пропущенных, а у другого нормальным цветом. Всё ж элементарно. Я с этим постоянно сталкиваюсь.

Вы и читать не умеете.

Работа алгоритма прибора с сигналом грунта, как раз и подразумевает правильность идентификации цели, а не только глубину обнаружения.

[skifandr]

Вы не понимаете как это все работает.  Отсюда и такие не понятки.

Таким образом мы поймем алгоритм какого прибора работает с сигналом грунта лучше. Всего то делов. 

Да, действительно, читать сложно. Вот только грунтов куева туча. Есть соленый грунт, есть магнетитный, есть сухой, есть мокрый, есть смешанный, а есть простой, как воздух. А по вашему: сунул монету в ямку и прозрел ))) Всё проще пареной репы, делайте все так...

У меня просто алгоритм рассуждения другой. Переменных больше... и такое "всё просто" не подходит мне . Амэн.

[scandijinior]

Воздушные тесты нужны, воздушные тесты важны. Каким же образом  понять
возможности прибора в условиях идеальных? Или например решить такую задачу: сильно ржавая большая гайка плашмя дает устойчивый цветной хороший звук, электропроводность ( мантикора прибор) ну и что, электропроводность 44-48 VDI абсолютно ни о чем не говорит, все в цвете, просто идеально, смотрим на экран и видим, что цель с верхних железных пределов (где то с середины поля) проявляется небольшим относительно пятном и направлена в сторону центральной оси. Причем почти ее касаясь. Вопрос: как в мантикоре определять сложную ржавую железяку? Ответ, - лопатой, не принимается!)))

Вы же все описали как определять.

Пользователю дали еще один инструмент, а именно статистический метод главных компонент, в дополнение к ВДИ, и обозвали его "трассировка цели". Как вы этим воспользуетесь, это уже ваши проблемы.
Определение наличия магнитных свойств не простая задачка для любого прибора. Увы.

[scandijinior]

Да, действительно, читать сложно. Вот только грунтов куева туча. Есть соленый грунт, есть магнетитный, есть сухой, есть мокрый, есть смешанный, а есть простой, как воздух. А по вашему: сунул монету в ямку и прозрел ))) Всё проще пареной репы, делайте все так...

У меня просто алгоритм рассуждения другой. Переменных больше... и такое "всё просто" не подходит мне . Амэн.

Переменных всего две, плюс совокупность.

1) Магнитная активность грунта из-за которой мы на выходе имеем магнитные потери которые и определяет прибор. Ну, и естественно мешают как идентификации, так и глубине обнаружения.
2) Электропроводность грунта, из-за которой мы имеем электрические потери, на которые тоже реагирует прибор.

3) Совокупность этих двух факторов, электропроводности и слабой магнитной активности, от этого соотношения мы имеем на выходе фазо-переменный грунт. Это самый сложный вариант для прибора.

Как сравнить возможности работы алгоритма подавления влияния грунта, для сравнения в любых приборах, я вам написал. Хотите воспользуйтесь. Хотите нет. Мне фиолетово.

Сообщение отредактировано scandijinior: Dec 19 2024, 16:58

[Samurai Spirit]

Только наоборот. Не увеличивается на одиночных,а уменьшается в многочастотном.

Спасибо. Интересная мысль, я об этом не подумал.
Но, если Вы о Спектре, то, по-моему, не очень вяжется к реальности. Если по-детски (а по другому не всегда получается), мощь прибора распределяется вначале на три частоты, затем только на одну. Иначе говоря, при одинаковом усилии одной руки, что полетит дальше три ядра или одно?
Так почему в названных мною приборах, кроме Спектры, при переходе с четырех частот на одну не увеличивается «дальность обнаружения» по воздуху. Мощь то таже, а одно ядро дальше бросить не могут?

[Samurai Spirit]

Скорее всего влияние оказывает что используется в том, что в этой конкретной "заводской" программе используется, сложение или вычитание частот в мульти режиме.

Спасибо.
Вот к чему веду. Почему в Мантикоре, Деусе и других приборах, кроме Спектры, нет графического расклада реакции каждой частоты на обнаруженную в земле цель? Согласитесь, что это может быть хорошим подспорьем для поисковика желающего избегать плоское железо. Например, если на Спектре обнаруженная цель показывает VDI за 80, а в анализаторе превалирует частота 22,5 – можно смело проходить мимо не напрягаясь – плоское железо. Что этого не понимает производитель? Вайтс понимал.