Minelab Manticore - опыт использования, настройки, замечания

[Zenia]

Специально подобную информацию не искал, но из того что видел в сети, случаев утопления Корочки не встречал. Если они и есть, то, думаю, случаи скорее единичные и по вине пользователя.

Спасибо за ответ. Недавно на авито нашел объявление, продают блок с мантикоры (утопленник)
под ремонт.

[skifandr]

Доброго дня!
Специально для Вас снял видео по вопросу глубины обнаружения мантикорой, за качество видео извиняюсь, в первый раз снимал с первого захода. 5 копеек Екатерины у меня не было, использовал пятирублевую мотету-ходячку, вес 10 гр, сплав, воздушный тест, в результате прибор уверенно берет 41-42 см. с четкой озвучкой цветного металла, на чувствительности 23!  Думаю 5 копеек Екатерины мантикора брала бы на 50-55 см без проблем. Видео по ссылке можно посмотреть. Всем добра!)
https://youtu.be/7U58P_kaKrs?feature=shared

Большое спасибо за предметный ответ. 10гр - это два советских пятака. Буду так же тестировать. Ну не может же у меня быть Маня с китайскими корнями. Прошивка №1. На второй тоже попробую.

Тоже снял видео. Результат такой же , как и в видео с табличкой с пятаком Е2 на 31-36см. Не понимаю, как Сергей Землеройк пятак Советов на 52см тестил. Или у другого 3коп СССР на 45см. Тестил на первой прошивке.

Воздушный тест Мантикоры на 12гр и пятак Е2



Сообщение отредактировано skifandr: Dec 16 2024, 14:34

[_spb_piter]

Большое спасибо за предметный ответ. 10гр - это два советских пятака. Буду так же тестировать. Ну не может же у меня быть Маня с китайскими корнями. Прошивка №1. На второй тоже попробую.

Тоже снял видео. Результат такой же , как и в видео с табличкой с пятаком Е2 на 31-36см. Не понимаю, как Сергей Землеройк пятак Советов на 52см тестил. Или у другого 3коп СССР на 45см. Тестил на первой прошивке.

Воздушный тест Мантикоры на 12гр и пятак Е2

Уверен, у Вас все получится не хуже, чем у уважаемого Сергея!
Но немного теории, с Вашего разрешения.
Нужно разобраться в принципе работы прибора:
1. Датчик прибора состоит из двух обмоток, передающей и принимающей, между собой они конструктивно нивелированы и не наводят друг на друга помех в нормальных режимах поиска;
2. На передающую обмотку поступает переменный ток, который формирует переменное электромагнитное поле, ток по мощности и напряжению думаю в этом приборе всегда постоянный, хотя возможно в некоторых программах может увеличиваться незначительно (есть приборы которые могут регулировать этот параметр);
3. Электромагнитное поле обмотки формирует в металлических целях (проводниках) вихревые токи и эти вихревые токи создают свое электромагнитное поле;
4. Принимающая обмотка улавливает электромагнитное поле цели (проводника);
5. Прибор принимает сигнал от обмотки, УСИЛИВАЕТ его и оцифровывает. Вот на этом этапе работает для многих главная настройка прибора "ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ", повышая настройку усиливаем в приборе отклик от цели, а не ток катушки. А так же усиливаем ВСЕ СИГНАЛЫ от всего, от цели, от грунта, от лэп, от электроутюга и микроволновки в доме, от кота который запрыгнул на антенну телевизора и шевелит ее)))... Это примерно так же если вокруг Вас встанут несколько человек и одновременно начнут кричать, но только в одно ухо. Но это еще не все, как бедному прибору в таких условия этот сигнал разложить на три канала? На канал "дискриминация", "пороговый тон" и канал "все металлы", а потом в зависимости от настройки выдать АУДИО и ГРАФИКУ, ответ очевиден, - да никак!
Прежде чем проводить тест (например по воздуху), нужно прибор привести в рабочее состояние, нет это не только ВКЛ, отстройтесь от грунта кусочком феррита, куском красного кирпича, DVD диском (поправка) проверить отстройку, конечно отстроиться от электро помех. Очистите все что его дополнительно напрягает, маски дискриминации, все открыть, использовать программу где присутствует частота 5 kH, выключить стабилизацию, чувствительность до 27- максимум если получится (в доме, в квартире) и без помех, могут быть слабые наводки но не более, скорость восстановления 2-3, и главное тон железа, если не отрегулировать высоту тона железа в пределах 3-5 можете тест не начинать))). Ну кажется основное все, если что не так, то поправляйте...
Всем добра!

Сообщение отредактировано _spb_piter: Dec 16 2024, 18:27

[skifandr]

Прежде чем проводить тест (например по воздуху), нужно прибор привести в рабочее состояние, нет это не только ВКЛ, отстройтесь от грунта кусочком феррита, куском красного кирпича, можно DVD диском, конечно отстроиться от электро помех. Очистите все что его дополнительно напрягает, маски дискриминации, все открыть, использовать программу где присутствует частота 5 kH, выключить стабилизацию, чувствительность до 27- максимум если получится (в доме, в квартире) и без помех, могут быть слабые наводки но не более, скорость восстановления 2-3,  и главное тон железа, если не отрегулировать высоту тона железа в пределах 3-5 можете тест не начинать))). Ну кажется основное все, если что не так, то поправляйте...
Всем добра!

Так у меня всё так и настроено )) Ск4, отстройка от помех. Гляну высоту железа, а прога именно с 5кГц для целей с высокой проводимостью. Единственно, еще нижний предел железа говорят в ноль надо.

И еще считаю бесполезным отстройку по ферриту. Она дает БГ3, что можно выставить и так самому. А если ставить БГ-0, то пятак должен звенеть дальше, чем БГ-3. Но! У меня Первая прошивка и Стабилизации нет. Первая считается глубже Второй.

Смущает и картинка из видео другого камарада, где он так и не приблизился пятаком даже к 40см.

[scandijinior]

4. Принимающая обмотка улавливает электромагнитное поле  цели (проводника);

Не много не так.

Наличие проводящего предмета изменит параметры обмотки возбуждения (Тх). Эти изменения параметров, вызывают изменения фазы и амплитуды напряжения в измерительной обмотке (Rx).

Прежде чем проводить тест (например по воздуху), нужно прибор привести в рабочее состояние, нет это не только ВКЛ, отстройтесь от грунта кусочком феррита, куском красного кирпича, можно DVD диском, конечно отстроиться от электро помех.

Это абсолютно не нужно для этого прибора.

Коррекция (учет) начальной фазы уже произведен при подключении катушки. Это не прибор от АКА, где за новую начальную фазу принимается фаза грунта. Вот там действительно надо использовать при тестах на воздухе кусочек феррита для принятия новой начальной фазы.

Диск DVD служит для оценки правильности отстройки, по нему не надо делать БГ, даже в приборах АКА.

Сообщение отредактировано scandijinior: Dec 16 2024, 16:48

[scandijinior]

А если ставить БГ-0, то пятак должен звенеть дальше, чем БГ-3.

Абсолютно одинаково Так как нет сигнала грунта, какое БГ не вводи.

Не с чем складываться сигналу цели при тестах на воздухе.

А вот у приборов АКА и ВДИ и дальность обнаружения будет зависеть от выставленного БГ, при тестах на воздухе. Причину озвучил выше.

Сообщение отредактировано scandijinior: Dec 16 2024, 17:07

[_spb_piter]

Не много не так. 

Наличие проводящего предмета изменит параметры обмотки возбуждения (Тх). Эти изменения параметров, вызывают изменения фазы и амплитуды напряжения в измерительной обмотке (Rx).
Это абсолютно не нужно для этого прибора. 

Коррекция (учет) начальной фазы уже произведен при подключении катушки. Это не прибор от АКА, где за новую начальную фазу принимается фаза грунта. Вот там действительно надо использовать при тестах на воздухе кусочек феррита для принятия новой начальной фазы. 

Диск DVD служит для оценки правильности отстройки, по нему не надо делать БГ, даже в приборах АКА. 

Спасибо за уточнение! Однако, что не так с прибором у товарища, который не может добиться максимального результата по воздуху с монетой Е 5?

[scandijinior]

Спасибо за уточнение! Однако, что не так с прибором  у товарища, который не может добиться максимального результата по воздуху с монетой Е 5?

Пусть пробует там, где нет помех, а не в доме, где туча наводок. Только после этого можно будет обсуждать, что не так.

[_spb_piter]

Так у меня всё так и настроено )) Ск4, отстройка от помех. Гляну высоту железа, а прога именно с 5кГц для целей с высокой проводимостью. Единственно, еще нижний предел железа говорят в ноль надо.

И еще считаю бесполезным отстройку по ферриту. Она дает БГ3, что можно выставить и так самому. А если ставить БГ-0, то пятак должен звенеть дальше, чем БГ-3. Но! У меня Первая прошивка и Стабилизации нет. Первая считается глубже Второй.

Смущает и картинка из видео другого камарада, где он так и не приблизился пятаком даже к 40см.

Именно смотрите высоту тона железа! Но у Вас очень сильно все фонит, нет ли под защитой катушки мусора? У меня вторая прошивка, исключительно ею доволен. Есть ли доказательства, тесты, что первая прошивка глубже чем вторая? На сколько глубже, 1,5 см? Зато прибор шумит на все, включая даже на тещу в доме когда Вы в поле)))... У себя дома до каких параметров стабильной работы можете снизить чувствительность?
Снижайте до максимально стабильной работы и пробуйте как советовал. На видео у Вас при чувствительности 23! уже Е5 был за 30-32 см, если не ошибаюсь, там все у Вас фонило к сожалению...может и катушка неисправна...как худший вариант.

Сообщение отредактировано _spb_piter: Dec 16 2024, 18:06

[Baiker]

.
Смущает и картинка из видео другого камарада, где он так и не приблизился пятаком даже к 40см.

Так он может и не старался максимум обнаружения показать,а показал разницу между программами на одинаковом усилении?

[_spb_piter]

Так он может и не старался максимум обнаружения показать,а показал разницу между программами на одинаковом усилении?

Наверно Вы абсолютно правы.

[Вольфович]

Большое спасибо за предметный ответ. 10гр - это два советских пятака. Буду так же тестировать. Ну не может же у меня быть Маня с китайскими корнями. Прошивка №1. На второй тоже попробую.

Тоже снял видео. Результат такой же , как и в видео с табличкой с пятаком Е2 на 31-36см. Не понимаю, как Сергей Землеройк пятак Советов на 52см тестил. Или у другого 3коп СССР на 45см. Тестил на первой прошивке.

Воздушный тест Мантикоры на 12гр и пятак Е2

.Мозг выносите себе и людям
Ну во первых у вас не первая прошивка,а вторая,так как цифры загораются красным.
На первой красным загорается только черта под цифрами.
Во вторых у вас прибор уже поет во всю на чувствительности 23,а у Землеройка этот тест на чуйке 25 и на улице.Меняйте место и делайте тест там,где прибор на чуйке 25 будет тихим.
Ну и звуковую тему попробуйте на Rich.Баланс грунта на ноль.
А вообще еще сбросьте все на заводские настройки и настройтесь по новой.
Когда Землеройк выставил эти тесты,я перепроверял на своем приборе- все практически сошлось. Да вот ещё стабилизатор проверьте и поставьте на ноль.

Сообщение отредактировано Вольфович: Dec 16 2024, 19:27

[scandijinior]

Большое спасибо за предметный ответ. 10гр - это два советских пятака. Буду так же тестировать.

В общем понятно, что не так.

Пятак Екатерины это медь. Пятак 1930 алюминиевая бронза.

Отсюда и пляшите.

Смотрите ВДИ пятака Екатерины. Смотрите ВДИ пятака 1930г. Увидите разницу почти в половину.

ВДИ это угол от вертикальной виртуальной оси. Проекция сигнала от пятака 1930г. намного больше, чем у пятака Екатерины. Проекция это амплитуда сигнала в канале идентификации.

Не смотря на то, что пятак Екатерины больше, и по размеру, и по весу в два раза, прибор увидит и озвучит пятак 1930г. дальше (глубже), чем пятак Екатерины.

[DoKKKK]

Абсолютно одинаково    Так как нет сигнала грунта, какое БГ не вводи.

Не с чем складываться сигналу цели при тестах на воздухе.

А вот у приборов АКА и ВДИ и дальность обнаружения будет зависеть от выставленного БГ, при тестах на воздухе.  Причину озвучил выше.

При разбеге в 3 единицы может и одинаково, а вот разница дальности обнаружения с параметрами БГ к примеру 0 и 99 будет, при 99 дальность обнаружения по воздуху на пятак Е2 к примеру увеличится.

[Samurai Spirit]

В общем понятно, что не так. 

Пятак Екатерины это медь. Пятак 1930 алюминиевая бронза.

Отсюда и пляшите.

Смотрите ВДИ пятака Екатерины.  Смотрите ВДИ пятака 1930г. Увидите разницу почти в половину.

ВДИ это угол от вертикальной виртуальной оси. Проекция сигнала от пятака 1930г. намного больше, чем у пятака Екатерины. Проекция это амплитуда сигнала в канале идентификации.

Не смотря на то, что пятак Екатерины больше, и по размеру, и по весу в два раза, прибор увидит и озвучит пятак 1930г. дальше (глубже), чем пятак Екатерины.

Заинтересовала теория.
Проверил в комнате.
1.Мантикора (чуйка минимальная, до начала помех и чуток вниз; М15, не принципиально) 5 копеек 1930 года: VDI 64-66, растояние до катушки около 33 см; 5 рублей Екатерина (ни на йоту не меняя настороек): VDI 92-93, растояние до катушки около 33 см.
2.Спектра (чуйка минимальная, до начала помех и чуток вниз; катушка стандартная 10 дюймов, не принципиально) 5 копеек 1930 года: VDI 52-53, растояние до катушки около 22 см; 5 рублей Екатерина (ни на йоту не меняя настороек): VDI 86-85, растояние до катушки около 29 см.
На приборах режим многочастотный, но и это наверное не принципиально. VDI фиксировал при четких цветных сигналах и показаниях. Монету перемещал примерно на одной скорости к катушке, а не от катушки. Вот такая каша.

[Samurai Spirit]

И ещё, к чему сложности и наукообразность? «ВДИ это угол от вертикальной виртуальной оси» «Проекция это амплитуда сигнала в канале идентификации» Ну, однозначно, все всё поняли, особенно про канал.
А если так: каждая железка в земле и даже грунт откликаются на электромагнитное поле, в основном, с разной скоростью, а посему именно разная скорость отклика даёт возможность электронике присвоить каждой цели свой VDI. Что не так?

[Валидатор]

Вроде все взрослые , знают о бессмысленности воздушных тестов, но зима берет свое.

Возьмите приборы да сгоняйте на недельку в Прерии.....

[scandijinior]

При разбеге в 3 единицы может и одинаково, а вот разница дальности обнаружения с параметрами БГ к примеру 0 и 99 будет, при 99 дальность обнаружения по воздуху на пятак Е2 к примеру увеличится.

Это скорее какая то ошибка алгоритма. БГ99 мантикоры, это примерно БГ60 у прибора с обычной шкалой (например у Деуса), граница чисто проводящего и имеющего хоть какие магнитные потери среды. Даж, трудно представить что это за грунт такой. Что то практически чисто щелочное.
Если не жалко, намочите пачку пищевой соды и попробуйте по ней БГ сделать. Какое значение будет?

Или напишите в , в какой ни будь будущей прошивке поправят.

[DoKKKK]

Это скорее какая то ошибка алгоритма. БГ99 мантикоры, это примерно БГ60 у прибора с обычной шкалой (например у Деуса), граница чисто проводящего и имеющего хоть какие магнитные потери среды. Даж, трудно представить что это за грунт такой.   Что то практически чисто щелочное.
Если не жалко, намочите пачку пищевой соды и попробуйте по ней БГ сделать. Какое значение будет?

Или напишите в  , в какой ни будь будущей прошивке поправят.

Так на Эквиноксе точно так же.

[scandijinior]

И ещё, к чему сложности и наукообразность? «ВДИ это угол от вертикальной виртуальной оси» «Проекция это амплитуда сигнала в канале идентификации» Ну, однозначно, все всё поняли, особенно про канал.
А если так: каждая железка в земле и даже грунт откликаются на электромагнитное поле, в основном, с разной скоростью, а посему именно разная скорость отклика даёт возможность электронике присвоить каждой цели свой VDI. Что не так?

Во первых, "не откликаются...с разной скоростью", а имеем разные магнитные потери. Во-вторых, это в чисто аналоговом приборе, по разнице сигнала в каналах X и Y можно разную озвучку присвоить секторам, но никак не ВДИ.